(no subject)

[cumswallower.livejournal.com]

Вопрос к любителям кинемотографа и оптики. Сейчас много смотрю старых фильмов, преимущественно западных, и не редко замечаю что планы отличные от "портретных", очень мутные.

Например тут все хорошо и четко,


А здесь, наверно, снимали на сильный телеобъектив и страшно мутно все:


Тут, возможно, на широкоугольник снимали и тоже мрак какая муть по краям:


а) правильно ли я разложил фокусные?
б) действительно ли 50 лет назад была настолько плохая оптикам, прямо чудовищная.

UPD:
Еще пример,

Comments

[egor-13.livejournal.com]

Очень разная оптика была. На среднем, думаю, вы правы - телевик. И при съемке телевиками чувствительность пленки ограничивала гораздо сильнее, чем на современной цифровой технике, поэтому "смаз" был обычным делом.

[walterghost.livejournal.com]

Постою-послушаю.

Но - да, на телевике добиться хорошего значения относительного отверстия диафрагмы очень сложно.
Фигню сказал. На последнем кадре как раз беда в том и есть, что диафрагма слишком открыта - ГРИП очень узкий.
Значит, чувствительность плёнки была низкая, раз приходилось так диафрагму раскрывать.

Не очень в курсе технологии съёмки видео, тем более - кино. Исхожу из фото-опыта.
А снимать часто надо именно телевиком, т.к. не подобраться ближе к нужному ракурсу...

[djdance.livejournal.com]

да и сейчас полно такого, что в сериалах что в фильмах
то норм кадр, то привет зернистость. Даже в недавних кассовых боевиках.
Странно, словно бы на постпродакшне реж решил кадр укрупнить, а исходник не пределе.

[sergio-vorsin.livejournal.com]

Отличная была оптика. а ты берёшься судить о её качестве, использую скрины со 100500й копии.

[cumswallower.livejournal.com]

Каким образом копирование создало типичные дефекты хренового объектива, когда по краям мазня, а в центре резко.

[rus-from-tallin.livejournal.com]

- Была только плёнка,
- не было автофокуса,
- не было компьютерного управления камерой,
- не было компьютерной дорисовки картинки,
- при копировании качество заметно ухудшалось.

Плёнка стоила денег и времени - дублей, поэтому её экономили - если дубль не получался, второго-третьего не делали и вставляли в фильм то, что получилось.

[dr-trans.livejournal.com]

добавлю. на фильм закупалась пленка ОДНОЙ партии, чтобы было однородный цвет, но при этом невозможно выиграть во всех условиях съемки.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Как жить с таким ником как у ТС?

[cumswallower.livejournal.com]

мой ник хорошо помогает детектить людей с разумом школьника-имбицила. Иначе кто как ни они заинтересуются сеим ником?)

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Да ладно, глотай чо привык, мне в общем пох.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

"имбецила", "кто как не они"*

[lynx-rousse.livejournal.com]

Скорее всего реально экономили на "общих планах". Типа вы так и так понимаете, что там скала с дыркой, зачем вам там каждую травинку прорисовывать?

[benderskiy.livejournal.com]

пипл хавает

и очевидно хавал

вот вы например

впрочем судя по нику подобные фильмы не худшее что вам приходилось

смотрел как-то современные фильмы - так там некоторые сцены выглядят явно нарисованными на компе, прямо не фильм, а компьютерная игра

и ничего же

[m-maeglion.livejournal.com]

видел какое-то кино не очень старое, где в финале целый океанский лайнер взрывается целиком, по всему объему. при этом по сюжету это происходит от заложенной где-то в трюме мааленькой бомбы. И ниче)

[cumswallower.livejournal.com]

Что за бред? Мы тут историю оптики обсуждаем, а не заманухи и обманы.

[alverena.livejournal.com]

Возможо, иногда так делалось специально. Например, если задник нарисован, если снимается миниатюра или не слишком проработанная декорация, или в кадре вообще монтаж планов. Если бы всё было полностью чётко, было бы заметно, где граница "подделки".

[egor-13.livejournal.com]

Да, еще забыл я в первом своем комментарии сказать... если применялись зумы, то качество у кинообъективных зумов того времени в самом деле было хуже, чем у нынешних. И сейчас-то, если диапазон изменения ф.расстояния у объектива более 3-4 крат, заметно, что страдает или короткий конец, или длинный конец, или всё.

[krazzzer.livejournal.com]

Все неверно.

1. Это скрины широкоформатных фильмов. А они часто снимались не на широкую пленку,  а на обычную 35 мм, но с анаморфотной насадкой. Эта насадка сжимает изображение по горизонтали, что отражается на разрешении. Более того - часто  фильмы, снятые на широкую пленку, переводили в 35 мм, потому как кинотеатров с таким ьборудованием мало. Например, самый навороченный формат под 70 мм пленку - Ultra Panavision, в нем снято что-то 12 фильмов, и сколько есть под него кинотеатров? А пересъемка шла мало что оптическим методом, но и через эту анаморфотную насадку...

Отловить анаморфотное ли кино - нужно найти кадр с яркими объктами в боке -они будут не круглыми, а вытянутыми.

2. Часто на фильм бралась пленка одной пвртии и одной светочувствительности. Поэтому если у вас съемка в пещерах, то брался высокий ISO. А это означает крупное зерно и падение разрешения.

3. Если взять, к примеру, фильм "Чужой"  (он как раз 35мм анаморфот) и посмотреть в фуллхд, то там видно зерго пленки. Тут в этих примерах никакого зерна, все пежато кодеком вусмерть. Ищите нормально закодированное.

[cumswallower.livejournal.com]

Пардон, но тут по краям муть. Никакого пережатка, это блюрей диск.

[krazzzer.livejournal.com]

А почему тогда скриншоты не фуллХД (1920 x 1080)?

HD-рип, пережатие? Ну дык - получите и распишитесь!

[print-design.livejournal.com]

Слушайте, вы, смотрю, в теме. А отчего по телику часто фильмы показывали с вытянутыми пропорциями? Забывали обратную насадку насадить?

И еще вопрос, какой смысл в анаморфной насадке сейчас, когда ее цепляют на цифровики? Кроме аббераций какая еще "выгода"? Хочешь снимать в кино-пропорции, кропь сверху и снизу. лимитирование разрешения все равно по ширине.
Или я чего-то не вкуриваю?

[cumswallower.livejournal.com]

А щас такое цепляют? По мне так наркомания какая-то.

А по телику чего только не крутят, хотели дотянуть до стандартного 4:3, там подрезали, а остальное растянули.

[print-design.livejournal.com]

Цепляют. Да еще и самоделки какие-то делают.
Пошел курить в гугль по запросу Анаморфная насадка, насмотрелся кучу тестовых роликов от "студоты ВГИКА", где они без какого-то определенного смысла насадками балуются. Сижу и думаю, есть ли какой-то непонятный мне смысл?

[krazzzer.livejournal.com]

А тут вопрос в соотношении сторон. Все современные цифроматрицы рассчитаны не шире 16:9 (то есть 1,78:1), а хочется как в широкопленочном кино - вплоть до 2,75:1.

И тут два выхода - либо здорово отрезать вверху и внизу (упадет разрешение по вертикали), либо зажать анаморфом (упадет разрешение по горизонтали).
Как я понимаю во втором случае информации в кадре больше, по крайней мере матрица полностью используется.