[identity profile] andvari-loki.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Работаю я на большом предприятии, которое раньше было ФГУП, а теперь АО. Пару тысяч человек, я думаю, наберётся.
Ну так вот, пошла какая-то нехорошая движуха с отпусками. Стали отпуска распределять, размазывать по всему году, да ещё и делить. Что, конечно же, никого не устраивает. Никому фактически не достались летние месяцы.
Разумеется, всё это из-за того, что предприятию трудно выплачивать отпускные всем сразу.
Ну так вот вопрос к бухгалтерам, которые имеют опыт работы на больших предприятиях.
Может ли бухгалтерия безболезненно оставить человека без отпускных, а вместо этого просто платить зарплату?
Действительно ли это для бухгалтеров настолько тяжело, что они вместо невыплаты отпускных заставляют людей идти в отпуск тогда, когда им это нафиг не надо?

Date: 2015-12-04 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] 8observer8.livejournal.com
Не бухгалтер, но у нас такая схема.
В отпуск идешь когда хочешь и если это возможно, а отпускные тупо платят по графику отпусков.

Date: 2015-12-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] 8observer8.livejournal.com
Ну возможно там существуют какие-то юридические тонкости.
Но у нас вполне себе лояльно к такой схеме относятся.

Date: 2015-12-04 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] nagorelov.livejournal.com
Бухгалтерия не занимается датами отпусков. Она занимается начислениями.

Date: 2015-12-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] kopika.livejournal.com
А если с Вами что-то произойдет в то время, когда Вам ставят рабочие дни, а Вы загораете на Кипре? Зачем работодателю такая головная боль?
Нарушение трудового распорядка - не похвалит их за это трудовая инспекция.

(no subject)

From: [identity profile] nagorelov.livejournal.com - Date: 2015-12-04 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nagorelov.livejournal.com - Date: 2015-12-04 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2015-12-04 10:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] holit-i-leleyat.livejournal.com
Мешает трудовой кодекс и штрафы трудовой инспекции.

Date: 2015-12-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] kopika.livejournal.com
Это вопрос не к бухгалтерам.
1. Вы работаете 11 месяцев + один месяц отпуска (пусть и разбитого на части) = зарплата 12 месяцев
2. Вы работаете 12 месяцев = зарплата 12 месяцев
Во втором случае, если решите уволиться, организации придется выплатить Вам еще зарплату за месяц, то есть получается за год оплата 13 месяцев.
По ТК если не отгуленный отпуск превышает 28 дней, то положена компенсация. Опять перерасход фонда заработной платы.

Date: 2015-12-04 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ali-2.livejournal.com
вообще-то должен существовать утвержденный график отпусков, если такого нет, то предприятие могут оштрафовать юр.лицо до 50 тыров
согласно графика вы пишете заявление на отпуск и бухгалтерия обязана начислить вам отпускные за 3 дня до начала отпуска
вот видимо в этом вся сложность
и компенсацию за неиспользованный отпуск выплачивают только в случае увольнения

(no subject)

From: [identity profile] ali-2.livejournal.com - Date: 2015-12-04 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ali-2.livejournal.com - Date: 2015-12-04 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ali-2.livejournal.com - Date: 2015-12-04 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] holit-i-leleyat.livejournal.com - Date: 2015-12-04 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-04 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1tO-DjZgvFwJ:www.glavbukh.ru/art/20632-kompensatsiya-za-neispolzovannyy-otpusk-resheniya-dlya-situatsiy-s-kotorymi-stalkivaetsya+&cd=1&hl=en&ct=clnk&client=safari

Регистрация дурацкая вылезает и мешает читать, так что скопирую

Компенсация за неиспользованный отпуск: решения для ситуаций, с которыми сталкивается каждый бухгалтер

- У нас в компании есть сотрудники, которые отказывались ходить в отпуск. У многих из них накопилось приличное количество отпускных дней. Сейчас они просят выдать им денежную компенсацию. Вправе ли мы пойти им навстречу?

- Сначала проверьте, соответствует ли желание работников нормам законодательства. Денежная компенсация за неиспользованный отпуск выплачивается:
при увольнении сотрудника, не использовавшего свое право на отпуск (денежная компенсация положена за все дни) (ст. 127 ТК РФ, п. 28 Правил об отпусках);
при замене компенсацией части ежегодного отпуска, которая превышает 28 календарных дней, то есть за дополнительный отпуск (ст. 126 ТК РФ).

Отдельным категориям сотрудников заменять отдых денежной компенсацией нельзя. Дополнительные отпуска предоставляются как по требованию законодательства, так и по инициативе самого работодателя на основании коллективного договора или локальных нормативных актов (см. таблицу).
Edited Date: 2015-12-04 10:42 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gyrates.livejournal.com - Date: 2015-12-04 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-04 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] mae5tro.livejournal.com
Вы не там ищете проблему, руководство ваше, видимо, пытается размазать отпуска равномерно по году, чтоб избежать одновременного отсутствия половины работников. Бухи ни при чём, их вообще мало кто слушает.

Date: 2015-12-04 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Плюсую. Именно в этом всегда причина. А деньги и так и так надо платить?

Date: 2015-12-04 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] koshovske.livejournal.com
график отпусков с недавних пор - это обязательное требование трудового кодекса.
выплата отпускных не позже чем за три дня до отпуска - это также требование трудового кодекса (ст.136) и даже ваше желание тут в расчет не принимается. За несоблюдение ТК работодателю грозит штраф при проверку.

А вот даты отпусков должны распределяться согласно внутренних регламентов предприятия, которым работник обязан подчиняться согласно трудовому договору.

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2015-12-04 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koshovske.livejournal.com - Date: 2015-12-04 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2015-12-04 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2015-12-04 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-04 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] em15 (from livejournal.com)

Соглашусь с предыдущими комментаторами. График отпусков обычно готовится в декабре, и вероятно сейчас как раз возня и пошла.
В вашем АО всяко есть правила внутреннего трудового распорядка, в них тоже есть раздельчик про отпуск, предлагаю ознакомиться, возможно узнаете много нового. То что фактически вы ранее хожили в отпуск когда хотели - вероятно было нарушение.

Date: 2015-12-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Отпускные по сути ~равны зряплате, соотв фин нагрузка не изменяется.

Причин 2, чтоб все разом не ушли ну и чтоб удовлетворить кзот, типа один отпуск не меньше 2 недель и тыды

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2015-12-04 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2015-12-04 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
1. предпосылка, что "предприятию трудно выплачивать отпускные сразу всем" может быть верна только в одном случае - вы получаете нищенскую зарплату весь год, а по итогам года (к примеру, в апреле) вам наваливают 100 окладов разом. Если же у вас нет таких перекосов по зарплате - предприятию более или менее все равно, когда вы пойдете в отпуск :) ну, конечно, "если весь завод в один день на месяц" - то да, тут тоже будет перекос

2. бухгалтерия (именно она!) ДОЛЖНА выплатить вам отпускные за 3 дня (кажется) до начала отпуска; не выплатить вам отпускные - получить штрафы при проверке, так что если вы написали заявление, денег вам обязаны насыпать :)

3. если вы будете не приходить на работу (без заявления) - для предприятия это будет дороже - выше объяснили, почему: неиспользованный отпуск копится и уменьшает прибыль компании (причем в текущий период, если уж по совести); вот это, кстати, еще один повод для бухгалтера иметь мнение по вашему отпуску... хотя я на практике не встречала еще ни разу такого мегасложного налогового планирования :)

4. вы можете написать заявление на любые даты (например, по графику), а уйти в отпуск в другие даты (как согласовали с начальством) - для бухгалтерии это может быть не безразлично только в одном (других не придумала) случае - на вашем предприятии табели ведутся в каком-то весьма автоматическом режиме, магическим образом увязанном с бухгалтерской базой: в этом случае коллапс настанет в тот момент, когда вы не отметите пропуск в свой фактический отпуск, но отметите в виртуальный :) это будет сложная и многогранная проблема для многих подразделений :)

5. если вы напишете отпуск на одни даты, а пойдете в другие, для предприятия это может быть не выгодно в следующем случае (как пример): заявление пишете на декабрь, а гуляете в мае или январе :) потому что зарплата у вас платится за месяц, соответственно в расчете на сутки стоимость разная

6. у бухгалтерии проблемы с отпуском не в свои даты возникнет, если у вас есть, к примеру, оплачиваемый мобильный... и вы по нему в свой отпуск (когда по плану должны находиться на работе) куда-нибудь позвоните с мальдив :) кроме того, у предприятия возникнут проблемы, если с вами что-нибудь случится - т.к. если вы сломаете ногу, выпав из автобуса в рабочее время, то либо компании придется оформить вам прогул, либо платить, т.к. это производственная травма; аналогично будут вопросы, если вы в свой формальный отпуск оттяпаете палец токарным станком :)

как-то так :)

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2015-12-04 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2015-12-04 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-04 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iriina-pich.livejournal.com
Сейчас суетитесь. Графики отпусков составляет отдел кадров в декабре. Вот с ними и договаривайтесь. Я бы пошла к своему руководству и мирно поговорила на тему, что мой отпуск летом ну никак не нарушит работу предприятия. И в связи со сложной международной обстановкой море, так необходимое мне для укрепления моего здоровья и повышения производительности, я могу увидеть только в Крыму и только летом. Бухгалтерия тут вообще не причем. Ну нет такого закона, чтобы отпуска распределялись равномерно по году, Все зависит исключительно от производственного процесса. Может у Вас в организации наоборот летом работы меньше? Некоторые фабрики (единичные) вообще закрываются летом на месяц. Гуляют все. Некоторым по закону обязаны предоставить отпуск летом, а остальные как договорятся с начальством.

(no subject)

From: [identity profile] iriina-pich.livejournal.com - Date: 2015-12-04 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iriina-pich.livejournal.com - Date: 2015-12-04 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-04 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Про летние месяцы. По ТК есть куча лиц, у которых есть льготы по выбору времени отпуска, в том числе приоритет на лето. Например, родители школьников, если не ошибаюсь. Соответственно, всех льготников, попросивших лето, засунули в лето, а остальных размазали по году, потому что нельзя же всех летом отпустить, кто-то же должен работать.