(no subject)

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, если есть в собственности 2 дачных участка (смежные, приватизированные, на каждый отдельная членская книжка и прочие документы, оформлены на одного собственника), то членские (и целевые) взносы платятся за каждый участок? Или по формуле «один член (господа, гусары, молчать!) – один взнос»?

Понятно, что у дачных правлений цель собрать побольше денег, и они обычно упорно исходят из формулы «один участок – один взнос».

Логика подсказывает, что всё-таки правильным является «один член – один взнос» (хотя бы из названия этого взноса).
(Если в Уставе товарищества не указано что-то особое, типа взносов, рассчитанных из количества соток)

Существуют ли какие-то законы/нормативы, которые помогли бы убедить правление в правильности формулы «один член – один взнос»?

Как я понимаю, выходом может быть объединение этих участков в один (вызов кадастрового инженера, ну и далее по тексту), в результате чего и получится один взнос.

Но можно ли как-то обойтись без этих нелепых телодвижений, которые по сути ничего не изменят (количество собственников и земли в собственности этого собственника останутся прежними), но просто лишние силы и время.

Скорее всего, правление будет до победного упираться в 2 взноса, пока 2 участка существуют по документам. Но вдруг есть какие-то законы/ нормативы, могущие их убедить?

Если что, то речь про 5 + 6 соток, не бескрайние просторы. Так что тем более выкидывать каждый год вторую сумму, не получая, кстати, взамен каких-то ясных отчётов, куда деньги хоть за один участок идут, как-то нет особого желания.

Заранее спасибо за подсказки!

Comments

[a_hramov]

Если у Вас есть свидетельства о государственной регистрации права собственности в едином реестре на оба участка, то тогда кооператив, по сути, просто оказывает Вам "коммунальные" услуги, и членская книжка просто подтверждает факт наличия между Вами такого договора - что ДСК предоставляет Вам услуги охраны, уборки, благоустройства и т.п. И две книжки подтверждают, что Вы заключили с ним ДВА разных договора, в отношении каждого участка.

[http://users.livejournal.com/a1_/]

В принципе, очень грамотный ответ :) В пользу правления садового товарищества :)
Он и меня практически убедил :)
Но что-то мне подсказывает, что не так всё просто.
И другой грамотный юрист это вполне может оспорить, не зря ж они хлеб едят.
Договор по членской книжке это круто.
Но где он этот договор, который я как бы имею, поимев членскую книжку?
Нет его.
И на государственном уровне явно этот несуществующий в принципе договор с СТ оспаривается какими-то моими другими правами на дачный участок.

[machoocha.livejournal.com]

Он как раз есть . Если вы член садового товарищества - то это членство ка раз и есть ваш договор . Кстати , вы имеете право и не быть членом ) . См закон о садоводческих и дачных товариществах . Там какие-то свои заморочки будут - например , вам придется заключать с СНТ договор на пользование дорогой , на электроснабжение , и т д ) - тем не менее , если все так плохо , стоит эту тему изучить .

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Не-не-не! Не быть членом - отдельная песня.
У нас там одна баба судится который год, чтобы не быть членом. Фиг получается.
И вот как раз это-то я могу понять. Не хочешь быть членом - топай в отдельную делянку и будь отдельно.

Я, видать, не так сформулировала вопрос.
Вот, ну, объединю я эти 2 участка. И сразу вопрос-то отпадёт. Они теперь мои два признаны одним. Со всеми вытекающими последствиями.
Тот же собственник. Те же сотки. Один взнос.
Нафига вот это объединение, если по сути всё останется тем же.

[machoocha.livejournal.com]

По сути оно тем же не останется . Проведите аналогию с квартирой - 2 квартиры рядом или одна квартира , созданная из 2-х. В первом случае у вас 2 разных лицевых счета , две разные квитанции , два разных счетчика электроэнергии и 2 отдельных договора с управляющей компанией . В каждой из квитанций будут свои начисления за домофон , за вывоз мусора , за телеантенну , своя абонентская плата за телефон и т д .

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Вы не путайте квартиры с дачами.
Это две большие разницы.
В квартирах вы получаете услуги по общепринятым нормам.
А дачи у всех очень разные.
От счетов за мусор и до дорог и т.д.
А за электричество у всех отдельная книжка, не о ней речь.

[machoocha.livejournal.com]

Такс, давайте по другому . Юридически ваши участки - 2 _разные _ собственности - у вас 2 свидетельства о Праве собственности и 2 объекта налогообложения . То , что у собственников этих участков ФИО и год рождения совпадают - никакого значения не имеет .

Ваше товарищество - объединение _собственников _ , и их именно такое количество , сколько свидетельств о Праве на участок у членов этого СНТ .. Все коллективные расходы ( а они у вас есть , как и в жилом доме ) раскладываются именно на собственников ( а не на что-то другое - участки , например ) , а вы представляете сразу двоих таких собственников - себя и себя ))

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Вроде как да.
Но и:

Ключевой вопрос в том, что объединить-то я их могу. Тогда автоматически с одного участка, в который они преобразуются, будет один взнос.
Ну и нафига вот эти нелепые телодвижения с объединениям, если по сути ничего не изменится?

[machoocha.livejournal.com]

По юридической сути меняется все принципиальным образом. То , что вы считаете , что в фактической реальности ничего не изменится , тоже не так ( в большинстве случаев ) . Вы лишаетесь 2 объектов права , приобретая один , соответственно меняется все , что связано с правообладанием двумя участками ( возможность один из них продать , заложить , подарить )

Нужны вам эти телодвижения , или нет , можете решить только вы . Вы экономите на членских взносах , но , в случае , если у вас в перспективе есть идея продать /подарить /завещать один из участков , сделать это будет невозможно . Вам придется снова межевать ваш большой участок и получать права на образованные новые . Смотрите сами ,что вам выгодней .

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Вот да. Объединить смущает именно этот момент -смогу ли я его потом обратно раздербанить, если захочется второй продать.
С другой стороны, а почему не смогу-то.
Цена объединения и разъединения однозначно дешевле ежегодной платы за второй участок.

[machoocha.livejournal.com]

Сможете разделить , не вопрос . Реальный вопрос - сколько это будет стоить . то что дешевле - не факт . То есть просто узнать , сколько сейчас гос пошлина ( по опыту 2 -летней давности она не большая ) и сколько стоят работы по всему остальному - объединению и межеванию .Межевание , имхо вовсе не дешевое , но могу ошибаться ..

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Ну как снег стает, буду звонить "нашему" кадастровому инженеру :)
За его выезд и замер там типа 500 р. было пару лет назад. Ну контора за бумажки что-то возьмёт. Госпошлина, правда, не дорого.
Однозначно дешевле даже ежегодного взноса за участок.

[machoocha.livejournal.com]

Замер - это только часть работы по межеванию .

Вот какие цифры предлагает тырнет за 2012 год :


"Стоимость за проведение межевания на территории России составляет 10 000 рублей. Земельные участки, которые расположены у самой Москвы, работы по межеванию составляют от 40 000рублей до 100 000 рублей. "
Отсюда :
http://forum.derev-grad.ru/konsul-tacii-po-zemel-nym-uchastkam-f101/skol-ko-stoit-mezhevanie-zemel-nogo-uchastka-t7498.html

Разумеется , надо их проверить .
При этом - вам придется межевать участок 2 раза - сначала , чтоб объединить , потом - чтоб разделить .

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Да не, это какие-то безумные цифры :)
В реальной жизни всё дешевле :)
Может это расценки именно для ближнего Подмосковья и от отдельной конторы.
Ибо даже средняя зарплата по стране в 20 с лишним тыщ живёт только в воспалённых мозгах центральных чиновников.

[machoocha.livejournal.com]

Как раз не очень сомневаюсь , что эти цифры наиболее близки к реальным . 2 года назад узнавала про оформление дома на участке в БТИ ( участок в МО , час езды от Москвы ) - не срочно - 8 тыр , но ждать больше месяца и день заранее не известен - в сезон у них все расписано надолго вперед , срочно - 18 тыр . Там , в принципе то же самое ( в смысле объема работ ) - замер на месте , план , привязка к плану участка и проч .

В реальной жизни вы можете договориться дешевле с конкретным геодезистом . Но не с целой конторой , кормящей сотню дармоедов .

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Ну 7-8 тыщ между замером участка и регистрационной палатой это похоже на правду.
Ждать месяц.
Ну а куда деваться. Это нормально.
Ну не 100 тысяч же.

[machoocha.livejournal.com]

Кто знает ? У нас все может быть . В части БТИ - можно подать на регистрацию права на дом и без БТИ , я именно так и сделала . Без "землемеров" обойтись в Росреестре не получится . Поэтому они могут пользоваться безвыходным положением и цены лепить любые .

Короче , узнавайте .

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Да ну.
Смысл ставить цены, которые никто заплатить не сможет.
Жизнь-то течёт, всем постоянно надо то то, то то сделать.
То разъединить, то объединить, то ещё чего.
За счёт чего и живут. Зачем вывешивать нереальные ценники, когда проще нормально зарабатывать в нормальной цене.

[a_hramov]

Но где он этот договор, который я как бы имею, поимев членскую книжку?

Так это Вам видней, раз Вы платили и он Вас устраивал :)
Судебная практика вполне определенна - если один что-то делает, а другой за это платит - значит между ними существуют договорные обязательства, и не столь важно, выражены ли они в отдельном документе, подписанном сторонами. Который, кстати, по ГК не является обязательным.

[http://users.livejournal.com/a1_/]

Ну платили и платим, да.
Ну что ж теперь. А мож меня это, как это умными словами называется, "ввели в заблуждение" :)
А тут я внезапно взяла и прозрела и хочу эту ситуацию изменить. :)

Ключевой вопрос в том, что объединить-то я их могу. Тогда автоматически с одного участка, в который они преобразуются, будет один взнос.
Ну и нафига вот эти нелепые телодвижения с объединениям, если по сути ничего не изменится?