Сотовый телефон GSM без симкарты

[spring1976.livejournal.com]

Есть ли такие мобильники без сим-карты? GSM. Чтоб там уже внутри была производителем встроена универсальная симкарта, которую можно настроить на прием любого оператора на выбор. Как радио настраиваем на нужную волну.

Comments

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Это в useless_faq, скорее.
Понятно, что вам надо, и понятно, что мобильные операторы не пойдут на это. А сама идея хорошая. Надо патентовать!

Есть системы мобильной связи без SIM-карт, но эти телефоны ещё больше привязаны к своим сетям/оператору. Я забыл как называется этот стандарт. Работали такие в республике и благополучно накрылись.

[belcantante.livejournal.com]

Это CDMA. Но они тоже бывают с карточками, только там они называются RUIM-карта. То есть возможны два варианта: или вставить в устройство карточку (если есть слот для нее), или прошить его.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Ну, и олдфаги могут вспомнить стандарт NMT, NMT-450, NMT 450i https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Mobile_Telephone

[spring1976.livejournal.com]

CDMA это вроде не GSM. Там к определенной сети привязка.

[spring1976.livejournal.com]

Так может кто-то уже реализовал? Кулибин какой-нибудь. Да, идея стопудово очевидная и нужная. В офис оператору ходить, чтобы только подписать договор на обслуживание. Остальное можно в телефоне настроить.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Ещё я читал, лет 5 обратно, идею "одноразовых" телефоном, максимально дешёвых для туристов, мол, стандарты разные в разных странах и проще новый телефон купить по приезде.

А какая у вас реальная useful-задача?
Тарифы разные? Зоны покрытия разные? Перезжаете?

ИМХО реально хватило бы смартфон + звонилка. Хотя сейчас ещё и карточки двух размеров... Да, морока.

[sportactive.livejournal.com]

Собственно любой оператор на выбор может обслуживать вашу трубу с вставленной Смкой. Именно это и происходит в руоминге 60
Вам по прилету в страну предлагают выбрать оператора? Водафон? Оранж? итд..
Настроится на любого оператора не сложно.
Вопрос лежит в другой плоскости.
У вас есть некий баланс финансовый, котроый ЗАШИТ в вашу СИМКу.
Тоесть баланс у оператора /которому вы заплатили/ но коды обмена и крпитования защиты именно в симку.
Это как банковская карта.
Снимаете деньги у любого оператора /в любом банкомате/ но все равно карта это схема обмена кодами между вами и тем у кого ваши деньги.

Плюс голосовой трафик шифруется оператором. Это тоже проходит через коды закладываемые в СИмку.

теперь ваш пример.
Вы настраиваете телефон "на волну" любого оператора.
Ну допустим настроили.
А как она пераст вам криптоключи для запуска схемы шифрования?
Ему же нужен ЕГО код расшифровки который спрятан в вашей симке :)
Или он должен вам этот код пердовать воТКРЫТОМ виде7
Тогда его поток будет уже никоем образом не шифровон. Это раз.

Двас. Деньги.
Вы настроились на волну лбього оператора.
А откуда скажем оператору Мегафон узнать, что вы заплатили за разговр? Что конкретно у вас баланс денег тыщща евро?
А не ноль?
С чего ему начинать давать вам разговаривать? В долг?
Узнать ваш личный баланс и все прочее он тоже может лишь получив криптокоды с СИмкарты.

В общем сим карта это просто ваш ИДЕНТИФИКАТОР. Вашего счета финансового и работы с оператором для обмена с ним шифропакетами /для дешифровки канала/
Не имея на вашем телефоне этого КЛЮЧА вы не дешифруете поток и не сможете указать оператору /любому/ вашу финансовую легитимность для разговора не в долг а за счет средств.

Можно изобрести варианты обмена криптопакетами без карты.
Но они в РАЗЫ менее надежны и защищенные чем собственно карта. ибо она меняет ключи итд итп. Это по сути микрокомп в телефоне занятый обслуживанием секретных пакетов оператора.
За счет этого чипа стойкость такого обмена - относительно высокая :)

Решение - мульти сим карта /туда влезают две карты обрезанные/ и можно юзать двух опертаоров попеременно перклюяаясь. Или дуал карточные трубы.


А решения с перенастройкой без карт не будет. так как криптостойкость канала оператора завит от сложности карты на вашей трубе.
Например новые карты СИМ карты операторов более сложные, чем те. что были 10 лет назад. И старые карты постепенно выводятся из оборота. Их заменяют на новые.
если вам будут передавать устно, по инетренту или как угодно схему шифрования и клчи /которые сейчас защиты в карте/ то они не будут секретом и вся схема оператора будет доступна любому.


теоретически можно сделать устройство получающее у оператора пакеты и само перешивающую СИМ карту внутри трубы.
Но я думаю этот аппарат не такой и легкий.
И зачем?
СИМ карта почти ничего не весит. Куда легче поменять карту в трубе.

[spring1976.livejournal.com]

Большое спасибо за развернутый ответ. Теперь я больше понимаю. Но все-таки не вижу неразрешимых проблем в каждом перечисленном вами пункте. Все-таки можно все реализовать. Тут только вопрос в том, что операторы навстречу должны пойти. Хотя, думаю, и без его участия как-то можно сделать такой телефон. Все сводится к передаче шифр-пакетов. Но в других областях есть примеры, решаемые ситуации. Что-то можно взять у военных, что-то из банковской сферы, что-то у ай ти компаний.

[sportactive.livejournal.com]

евозможно релизовать главное.
Для шифрования /правильного/ фактически на вашем терминале /телефоне/ должен стоять микрокомпьютер.
Это и есть ЧИП вашей СИмки.
Этот чип и есть тот микрокомпютер который проводит операции по шифровки дешифровке и прочему опознанию вас и раскрытию трафика.
Если вы уберете этот комп - то не сможете расшифровать трафиик.
Если вы его замените на сторонний то фактически ВСКРОЕТЕ систему шифрования ГСМ :0 вашего оператора.
А это конечно возможно, но очень не нужно оператору :)
Вобщем ваша симка это микрокомп от опертора.
Все остальное ВСЕ ОТСАЛЬНОЕ передача ключе по сети итд итп это в разы на порядкок слабее по шифрованию
Ибо в борьбе схема против софта всегда победит железо :)
Поэтому у вас на телефоне не софт - а кусок железа /плата от опертора/
Можно первести это в софт и софтверно поручить телефону.
Но криптостойкость упадет в разы. Причем на порядок.
А зачем оператору ронять криптостойкость? В ней вся его суть и его /кстати/ деньги!
Его задача лишь ее повышать.
Поэтому пока железо бьет софт - софтовых решений /на базе телефона/ не будет.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Очень хороший ответ!

[publicenemy.livejournal.com]

Читал в новостях, что Apple планирует сделать встроенную симку. Так что, скоро будет.

[murlakatan.livejournal.com]

То что вы хотите, называется Apple sim. Продается с новыми айпадами.
http://www.apple.com/ru/ipad/apple-sim/

[uncle-sem.livejournal.com]

в своё время была технология, которая позволяла в телефоны сименс "вшивать" симки. к сожалению, это работало только для старых симок, в новых пошла защита, и клонировать их таким образом стало нельзя.

эпл в очередной раз изобрел велосипед? поздравляю %)

[dr-trans.livejournal.com]

Все телефоны без сим-карт слушают сервисные каналы. у нас они не используются, а в цивилизованных странах это позволяет отправлять контекстную рекламу на терминалы, находящиеся в определенном месте, например, в конкретном супермаркете, или оповещать население в случае чрезвычайных ситуаций независимо от используемых людьми операторов. там много еще применений, в том числе подсчет численности людей в местах скопления, геолокация и контекстные указания служб гражданской обороны (кому куда лучше бежать с места катастрофы). это все реализуется через служебные каналы мимо сим-карты и без привязки к оператору -- просто в режиме радиоприемника -- телефон слушает эти каналы даже без сим-карты..

[solanspb.livejournal.com]

Возьмите спутниковый, проблема отпадёт даже с выбором оператора, только знай да клади деньги на счёт

[radolini.livejournal.com]

На счёт спутника, видимо? Раз оператора-то нет?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Кароч, почитал я камменты, понял, что нечего изобретать велосипед. Технически всё уже есть.

Это вопрос властей, нужно:

1) Дать люлей операторам и заставить их включить внутренний роаминг. Я ещё раньше возмущался, что в центре города 3-4 вышки разных операторов и бесполезно облучают облучают одну и ту же точку, а в отдалённых районах может не быть ни одного. В городе густо - и дублируется, а в отдалённых районах пусто. Тут бы лучше без рыночной конкуренции, а чтобы власти наставили вышек квадратно-гнездовым способом. Как строят дороги, мосты, канализацию - госзаказ на мобильные вышки, чтобы каждому оператору открывался доступ к сигналу любой вышки. Типа как социализме-коммунизме.

2) Поскольку коммунизма ещё нет, а деньги есть - установить предел цены на внутренний роуминг. В ЕС так уже и сделали. Точно не помню во сколько раз, но цены на роуминг снижены на уровне ЕС. В 3-5 раз.

Тогда получится, что телефон с SIM будет (технически) принимать сигналы со всех вышек, а проблема будет только в выборе хорошего тарифа. А конкуренция была бы только в том, кто даст дешевле.

[spring1976.livejournal.com]

Да! Я думал, что столь очевидное уже есть, изобретено. Поэтому задал вопрос. Даже думал, что телефон уже такой изобрели, чтоб все ловил на выбор.

[chapai67.livejournal.com]

вопрос не имеет смысла. стандартная симкарта не мешает работать с любым оператором в руоминге. Современный телефон поддерживает _все_ стандарты связи.
Вне руоминга возникает вопрос, как определять кто кому принадлежит? вы же не думаете что вышки у всех разные?
И в конечном счете кто то один должен управлять вашим аккаунтом - в силу специфики предоставления услуг.
Точно так же как с кредитной карточкой - там по возможен овердрафт как часть дизайна системы.

и телефон вообще способен рабатать без симкарты (или заблокированной , как угодно) скажем можно набрать 911 с любого телефона.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

>можно набрать 911 с любого телефона.

Спалился, американец!
(в европах 112)

[autodiagnost.livejournal.com]

сколько срача развели - (не читал но осуждаю ) ( потом прочту ) т

самый первый сотовый телефон так и был построен .
русский
советский
а по теме - http://www.goodline.ru/

[roquefort-tln.livejournal.com]

что-то начинает двигаться в этом направлении. По крайней мере в сторону ухода от физической симки
http://rus.postimees.ee/3706891/telia-otkryvaet-v-svoej-seti-podderzhku-ustrojstv-s-jelektronnymi-sim-kartami
Можно ли будет в один телефон зашить много виртуальных симок разных операторов, чтоб оно еще и работало со всеми разом - не в курсе

[spring1976.livejournal.com]

Круто! Спасибо!

[avotara.livejournal.com]

В 2000х помимо разветвителей были и такие симки, которые можно было прошивать несколько номеров.
Ограничением в работе с такой симкой была необходимость перезагрузки телефона ибо прошивка не позволяла работать одновременно с несколькими номерами.

Эти проблемы создают мобильные операторы ибо им надо неограниченная прибыль.
Широко известный в узких кругах факт: мобильные операторы судились с производителями телефонов из-за того что те начали делать 2-хсимочные телефоны ибо это снижало прибыль операторов. Суд удовлетворил их требования, запретив производителям делать мультисим телефоны. Но производители обошли запрет начав делать сдвоенные телефоны т.е. 2-хсимочный телефон имеет 2 передатчика, по закону о радиовещании именно передатчик является устройством. Потребовать, в таком случае, запрета двухсимочника всеравно что запретить пользоваться более чем 1 телефоном, а это уже нарушение прав потребителя, и признаки картельного сговора.
Там идет настоящая война, в ней уже одержана великая победа: именно двухсимочники обвалили рынок мобильной связи. Низкие тарифы это целиком их заслуга.
Сейчас Гугл запускает спутники с целью будущей раздачи с них широкополосного дешевого интернета, как только он закончит подготовку это забьет контрольный гвоздь в гроб GSM.

[spring1976.livejournal.com]

Круто! Спасибо! Интересно, когда же будем только через инет голосом общаться с помощью гугла?