gps-навигатор?

[a-konst.livejournal.com]

Тут уже были недавно темы про GPS навигаторы, но я там не нашел ответа на свой вопрос (в ru-gps тоже не нашел, и вообще оно умерло уже три-четыре года назад).

Хочу навигатор с высокой точностью и скоростью позиционирования, желательно на андроиде, и очень желательно - с возможностью подключения внешней GPS-антенны.
Изучение market yandex и прайсов крупных магазинов, и поиск по форумам, привели к мысли, что сейчас таких уже вовсе не делают - все модели, о которых есть много хороших отзывов, сняты с производства.

Попробовал использовать в качестве навигатора обычный планшет с GPS-датчиком. Это довольно отстойно и непрактично, в основном - из-за низкой скорости и точности позиционирования.

Мне вообще редко нужен навигатор, я хорошо ориентируюсь по карте (в том числе, "загруженной" в мою собственную память), но когда нужен - нужен быстрый и точный, плюс-минус километр за 10 минут размышлений я и без него смогу.

Вообще, встречал мнение, что чем дальше, тем хуже в среднем работают GPS-датчики там, куда их устанавливают. Это действительно так? Или устройств с хорошо работающим GPS столько же на рынке, сколько и было 10 лет назад, просто появилось еще в сто раз больше разной халтуры?

Буду благодарен за ссылки на хорошие конкретные технические обзоры выпускающихся сейчас устройств (а не тупое перечисление функций авто-навигатора, которое я и без них могу сделать, и не обмусоливание удобства меню и четкости голоса).

Upd. Можно конечно завести два устройства - просто GPS-навигатор, быстрый иточный, но при этом не авто (без функций прокладки маршрута и пробок), для ситуаций, когда надо именно положение определить / точно метку запомнить, и обычный планшет с абы каким GPS чипом для пробок по городу.
Но хотелось бы одно устройство, а не два, удобнее будет.

Upd2 Еще хотелось бы отзывов по системе вещания о пробках TMC . Кто-то пользуется?
Мне актуально потому, что часто хочется оценить обстановку до того, как выезжать в путь с дачи, а мобильная сеть там ловит слабо - поговорить-то можно, а вот интернет уже почти никак, или совсем никак.

Comments

[terraon.livejournal.com]

"Быстрого и точного" GPS не может быть даже теоретически. Чтобы вычислить точные координаты, приемник должен услышать минимум 4 спутника, получить от них служебную информацию (ее довольно много) которая обновляется 1 раз в 12,5 минут, и передается со скоростью 50 бод (т.е. очень медленно), синхронизировать часы и только потом будет "точно". Поэтому между "быстро" и "точно" в неблагоприятных случаях может быть до пары десятков минут. Поэтому при включении сначала имеется довольно большая погрешность (несколько десятков метров) которая через некоторое время уменьшается до единиц метров.

Устройства, о которых Вы думаете, что они "быстрые" просто делают вид, что выключены, а на самом деле в "выключенном" состоянии слушают спутники и поддерживают режим синхронизации а при "включении" просто выводят инфу на экран сразу. В смартфонах такое поведение будет жрать батарею. Если Вам такое надо то просто найдите навигационный софт умеющий работать в фоне. Будете думать, что он "быстрый" :).

[a-konst.livejournal.com]

Спасибо, про обновление инфы раз в 12 минут не знал.

[roquefort-tln.livejournal.com]

в телефонах уже сто лет стоит система A-GPS, которая по-быстрому скачивает все эти альманахи с интернета (при наличии такового, разумеется)

[terraon.livejournal.com]

Абсолютно согласен.
Но ТС упоминал про "просто GPS-навигатор, быстрый иточный" в котором интернета, скорее всего нет.

[alex-brab.livejournal.com]

какая точность и скорость вам нужна? любой современный телефон вменяемой марки дает точность избыточную для обычного пользователя. по скорости проблем так же нет.

[ikaktys.livejournal.com]

точность зависит еще и от качества сигнала, а у телефонов с этим плоховато, если сравнить с GPS примениками имеющими более качественную или вообще внешнюю антенну, в телефонах же банально нет для нее места + мешает корпус + мешают другие элементы.

Одна только антенна мелкого приемничка u-blox NEO-M8 больше чем место под все что относится к GPS в телефоне, и потому он позволяет коптеру стабильно возвращатся после 15мин полетов практически в то же самое место, рееееедко с отклонением более 1-1.5м, а часто вообще не более 50см. GPS же телефона скачет на +-5м пока стою жду коптер.

[alex-brab.livejournal.com]

GPS же телефона скачет на +-5м пока стою жду коптер.

так поэтому и задан вопрос - ЗАЧЕМ

какие задачи требуется решать что точность +- 5 метров является НЕДОСТАТОЧНОЙ?

[a-konst.livejournal.com]

Простите, а какая вам разница, зачем?
Мой телефон достаточно современный и достаточно приличный, точность дает +- 5 метров - но довольно долго, приходится ждать минут 10, или больше. Современные же планшеты дают такую же точность и скорость. Меня это не устраивает.

[ikaktys.livejournal.com]

затем что во время исполнения его осноыной задачи, а именно в качестве навигационки он от этих +-5м часто неслабо колбасится, когда параллельно основной дороге идет еще одна и из правой полосы одной до левой полосы другой расстояние как раз в пределах 5-15м. Естессно производители навигационных программ стараются это учитывать, и при неточностях берут "более главные" дороги, но часто это откровенно бесит, например когда сам едешь по второстепенной рядом с автобаном, и особенно в городах где прием ослаблен высокими домами.

[sergio-vorsin.livejournal.com]

Я бы предложил взять обычный туристический Garmin.Среднего ценового уровня.

[a-konst.livejournal.com]

Если бы его можно было подключить в качестве "внешней GPS антенны" к обычному же планшету на андроиде, чтобы работало как нормальный авто-навигатор, меня бы это устроило. Но, вроде бы, нельзя.

Есть вариант просто взять внешний usb приемник GPS, но тогда для него все время нужно что-то, куда его воткнуть, чтобы пользоваться.

[a-konst.livejournal.com]

Увы, беглый поиск по интернету дал отрицательный ответ на вопрос, можно ли использовать туристический Garmin как внешний GPS-приемник для авто-навигатора на планшете.

[nanometrolog.livejournal.com]

Не надо путать теплое с мягким. Универсальных устройств не бывает - все равно будут какие-то упущения и допущения.

Если нужна точность - берете туристический (пешеходный) навигатор Garmin, например Etrex 20x или 30x.

Если нужен автомобильный вариант - почти любой телефон/планшет.

В обоих случаях наличие ГЛОНАСС здорово ускоряет и уточняет работу.
На туристических гарминах, после появления в них ГЛОНАСС точность и скорость позиционирования увеличилась в разы.

Даю целеуказание для Санкт-Питербурга:
http://astro-gps.ru/
http://hds-gps.ru/
Я там брал Garmin Etrex 30x с Глонассом, с доставкой в Москву. Вменяемые люди, добрые цены.
Заодно и вопросы зададите.
Ниразу не реклама, просто добрый совет :-)


А еще можно поизучать тут:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=external+GPS+GLONASS+reciver&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xexternal+GPS+GLONASS.TRS0&_nkw=external+GPS+GLONASS&_sacat=0

[a-konst.livejournal.com]

спасибо за ссылки.

[djdance.livejournal.com]

автор путает быстрый холодный старт телефонов, позиционирующихся по вайфаю и сотовым первые 10 минут, пока не соберут альманах, с точностями чипов. Это ошибка, чипы у всех одинаковые.

для внешней антенны берите гармин, но толку от нее будет немного, только если вы вечно сидите в подвале.
еще гармины хороши из-за прочности. Но софт и актуальность, а также UI у них хромают.

UPD и да, берите с глонассом, а лучше сразу с галилео и китайцами, если такие уже есть.

[a-konst.livejournal.com]

1. причем тут вайфай и сотовые операторы? Кстати, про холодный старт я ничего не сказал, и если говорить в таких терминах, то скорее имел ввиду быстрый теплый старт.
2. Чипы все-таки разные, хотя их и немного разных видов, но гораздо сильнее разница в качестве и размерах антенны, и это сильно влияет на качество позиционирования - экспериментальный факт.
Разные устройства имеют очень разное качество позиционирования даже через 10-20 минут (начиная от количества пойманных спутников в одном и том же месте, оканчивая просто точностью в метрах), это тоже факт.
3. У гарминов (относительно бюджетных сейчас продающихся) в подавляющем большинстве нет внешней антенны.
4. "толку от нее будет немного, только если вы вечно сидите в подвале." - что хотели сказать то?
грамматически эта фраза значит, что если я в подвале, то толку от внешней антенны будет немного. Ну так это и так понятно.

[djdance.livejournal.com]

2. конечно, некоторая иллюзия есть. Но она не коррелирует с вашей картиной мира ("обычный планшет...").
3. антенна в гармин докупается и вставляется в разрыв с питанием. Стоит дорого.
4. из подвала внешка вам поможет, в остальных случаях это несущественно. GPS - не вайфай, ему добротность контура не так важна.

upd. Я ползуюсь вашим вариантом, описанным в вашем же upd. Возможно, это оптимум. Но у меня другая причина: гармин строит маршруты офлайн, а телефон нет, но зато видит пробки

[rambalac.livejournal.com]

Сотовым не надо обновлять альманах при каждом включении, он скачивается раз в неделю. Спутники сотовыми ловятся сразу и фиксация местоположения по GPS и ГЛОНАСС происходит за пару секунд. Чтобы это увидеть достаточно установить приложение для информации о GPS .

[djdance.livejournal.com]

в идеале-то да, но у автора на "обычном планшете" не так. На его взгляд, планшет имеет низкую скорость и точность позиционирования. Одним из очевидных выводов может стать работа по триангуляции на время обновления альманаха или плохой видимости. А какие предположения у вас?

[rambalac.livejournal.com]

Скорее всего его планшет с кривым китайским процом.

[djdance.livejournal.com]

с одной стороны, может и так.
с другой, в первое включение так себя поведет почти любой девайс с другого полушария. Помнится, приехал ко мне олдовый ембеддед андройд с америки, так альманах пришлось принудительно сбрасывать под рутом. Сам не хотел.

с третьей, пара секунд - это все-таки фантастика для голого GPS, вот 20 сек - вполне согласуются с моим опытом на десятке девайсов. Хотя, разумеется, 1-2 спутника светятся сразу.

[rambalac.livejournal.com]

У меня на новом сотовом захват по крайней мере 4х спутников происходит за 2 секунды. Ещё через секунд 5 захватывает 19-20 спутников. Это у окна, всего спутников видит 28.
На старом таблете, которому уже скоро лет 5, захват происходит за 9 секунд, но сразу 10 спутников из 12.
Правда на смартфоне включена история перемещений и проверка местоположения происходит каждые 10-15 минут. А на таблете GPS до теста включался как минимум пару дней назад.
"альманах пришлось принудительно сбрасывать под рутом" Это чушь, альманах обновляется автоматически и никакой рут для этого не нужен. Никакого отношения к полушариям он не имеет, он один для всей Земли в текущем отрезке времени.

[djdance.livejournal.com]

конечно один, как и почта россии ;)

[a-konst.livejournal.com]

Какое влияние имеет цпу на работу GPS??

[rambalac.livejournal.com]

Во всех современных мобильных устройствах обработка GPS встроена в ЦПУ.

[a-konst.livejournal.com]

Параметры орбит спутников меняются довольно быстро, и альманах надо обновлять гораздо чаще раза в неделю. Ну или позиционирование будет очень приблизительным.
Спутники ловятся сразу, но даже синхронизация часов занимает больше пары секунд при холодном и теплом старте.
Уж не знаю, что вам там показывает приложение для информации о GPS.

[rambalac.livejournal.com]

Параметры орбит просчитываются за неделю вперёд, что позволяется находить менее точное первоначальное положение гораздо быстрее чем без этого, даже без постоянного подключения к интернету.

[far-far-north.livejournal.com]

Мой старый туристический гармин дает точность до 6 метров. Точней пока не видел. Но ему требуется время. Параллельная работа с Глонасс должна давать лучший результат.