[identity profile] jung1e-brother.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Коллеги, добрый день. Диспозиция:

1. Переехали в новый дом, делаем ремонт. В понедельник выставил в подъезд строительный мусор от одного дверного проема. UPD: 4 мешка для строительного мусора у стенки. а) Проходу абсолютно не мешают, стоят возле стенки, упакованные, ничего не царапают, все чисто. б) для придирчивых- моя квартира крайняя, если кто-то захочет споткнуться об эти мешки- ему придется идти прямо ко мне или от меня Планировал спокойно в пятницу без спешки вынести. (Знаю, что так делать нельзя, как законопослушный гражданин, к штрафу в случае чего готов).
2. Женщина-консьерж соседнего дома (по совместительству уборщица нашего подъезда) измучила работника (который, к слову, не грузчик) чтобы он убрал строительный мусор. Он объяснил, что хозяин сделает это на выходных. Объяснения консьержа не устроили. Работнику грубила и всячески ругала.
3. Сегодня работник звонит и сообщает, что консьерж отключила (!sic) в квартире электричество (попросила электрика и он не отказал). Налицо нарушение Статьи 546 ГК РФ да и вообще пахнет статьей УК 330 Самоуправство (разумеется, если посчитать ущерб).
4. Официально обратился в УК со ссылками на законодательство. Создали обращение. Прислали смску с уведомлением- официально ответили (цитирую): "Коньсерж решила отключить вам электричество, пока не уберете строительный мусор". Я по стенке съехал на пол от удивления.
5. Всегда терпеливо отношусь к "синдрому вахтера", детей воспитываю так же. Всегда приветливо здороваемся со всем персоналом, включая уборщиков и дворников. Если кто-то чуть чуть злоупотребляет- приветливо киваю и соглашаюсь. Мне не сложно.
6. У меня реально "бомбануло" ) оставлять этого "как есть" не хочу. Сегодня вытерплю это, а завтра учудят что-то похуже.
7. Очевидно, что делать придется через суд (я ведь ничего не путаю?). Нет задачи "навариться". Есть задача "показать УК, что нужно и меру знать", при этом не положив на алтарь возмездия слишком много времени/сил/денег.

Вопросы в студию:

1. Я понимаю, что значения будут очень примерные, но все же: какие затраты по деньгам я понесу на данную судебную тяжбу.
2. Сколько времени я на это потрачу (сколько визитов в суд).
3. Можно ли в принципе этим самым достаточно сильно ткнуть УК (либо кого-то из сотрудников) "острой палкой", чтобы они осознали урок или речь пойдет о "штрафе в 500 рублей на должностное лицо", который еще никто не заплатит?
4. Каков алгоритм моих действий?

Date: 2016-07-29 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] roombatman.livejournal.com

Если к электрощитовой есть доступ - пойдите, и включите.
Или, наоборот, всем соседям выключите. Подождите, пока все соберутся, и устройте адский скандал, записав его на видео.

Date: 2016-07-29 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] mia-mio.livejournal.com
Попробуйте не начинать,потому что скорее всего испортите отношения и нервы, а эффект будет минимальным.
Но если хочется наказать, то я бы написала письменную жалобу на консьержку и только на нее.
Написала письменную жалобу или ч/з электронную приемную в Департамент ЖКХ, на всю УК.
Но если с мусором вы сами неправы, то мне кажется вас во всем и обвинят. И неважно,что отключение незаконное.
В суд жаловаться не на что, есть ли доказательства самоуправства? Вряд ли примут жалобу

Date: 2016-07-29 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
>вас во всем и обвинят

Имхо, ТС совершенно правильно делит котлеты и мух - одно дело неправомерное отключение электричества, а другое дело штраф за свой строительный мусор, где первое без недоимок за электроснабжение и руками консьержки вообще никак недопустимо, а вот штраф за мусор в рамках правового поля.
Так что нет, во всём обвинить не могут, да и консьержка принимать подобные решения никаких ни прав, ни полномочий не имеет. Попросила жильца, нет результат, дала сигнал руководству - и это всё что она в данном случае имеет право сделать.

Date: 2016-07-29 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spring1976.livejournal.com
Вот вам и ответ. Единственный и верный. Купите коньячку инженеру по эксплуатации, возьмите у него телефон. Это тот самый человек, как я понимаю, от которого все зависит.

Date: 2016-07-29 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
зачем тысячу. 150-200 р дворнику дайте, он сам вынесет и будет очень рад. На оставшиеся 800 р купите себе что-то полезное.

А так я, когда ремонты делаю, и сам не гнушаюсь выносить строительный мусор, если до дворника не докликаться.
Не бесплатно для клиентов, разумеется.

Date: 2016-07-29 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] defender76.livejournal.com
всё правильно сделала консьерж/уборщица. иначе до тебя не дойдёт

иди в суд, в прокуратуру, в фас и спортлото тоже написать не забудь

Date: 2016-07-29 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] alkoalina.livejournal.com
Заплатили бы дворникам - они бы в тот же день вынесли, а так неделю проверяющие (а уборщиц проверяют) должны были наблюдать ваш мусор? Офигеть вы законопослушны!) Какая то нежная консьержка у вас, наши бы каждый день вызывали пожарников и штрафовали вас. Электричество отключить - это у неё бомбануло, кнч. У вас бомбануло, у неё бомбануло, а инициатор то кто - вы, не находите?) А вообще для строительного мусора заказывается отдельный контейнер, или за ваш счет (если скоропостижно), или за счет управляющей компании (это с упреждением за неделю-две) ну, это так, на будущее.

Date: 2016-07-29 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
т.е. когда вы, например, устроите мелкое ДТП, хозяин пострадавшей машины может вас изнасиловать?

Date: 2016-07-29 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] alkoalina.livejournal.com
Параллель очень много говорит о вас. Если я намеренно с умыслом, зная, что портить чужие машины не хорошо, снесу зеркало машине, то хозяин машины с такими же проблемами как у вас, может в ярости попытаться меня изнасиловать. Это логично для того у кого бомбануло, но не правильно с точки зрения ук. Или вы сейчас разрешения спрашивали? Тогда нет, крыся, насиловать не хорошо, не разрешаю.

Date: 2016-07-29 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Это хорошо, что Вы так демонстративно выставляете себя идиоткой. Это значит, что неидиотических аргументов уже нет.

Date: 2016-07-29 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alkoalina.livejournal.com
А мне непонятно, как можно быть готовым заплатить штраф до 2 тысяч, но пожалеть дворникам 500-1000 рублей. У нас пианино со спасибо и улыбками утащили за 800, а там одна дека весит как все ваши мешки. Тётку я осуждаю, выключать электричество, это истерика с её стороны. Она поддалась эмоциям, как сейчас вы, когда жаждете мщения. Не понимаю, почему бы ей было просто не вызвать пожарников и участкового, составить протокол о нарушении и сидеть ровно на попе. Видимо, тоже мстя жгла душу. Дом новый, ремонты идут, строители мусорят, убирает она. Вам надо было сразу вызывать участкового чтобы зафиксировать ущерб (размороженный морозильник, день простоя рабочих и т.д.) и писать заявление о материальном ущербе. А потом искать грамотного юриста, чтобы подать исковое заявление об ущербе в суд. Но даже сейчас вы предпочитаете не обратиться к юристу за консультацией, а поискать бесплатных советов в сообществе. Скупой платит дважды.

Date: 2016-07-29 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] baibuga.livejournal.com
Если вас мама в детстве не научила за собой в туалете смывать и руки мыть, так, может, хоть консьержка научит. В меру сил и способностей, конечно.
Ещё соседи терпеливые попались. Ни хрена себе, выставить своё дерьмо на общее обозрение в понедельник, чтобы все до пятницы (или дольше, на нём же не написано, спотыкались). Нет сил дотащить до помойки - держи дома.

Date: 2016-07-29 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
Задача консьержа сидеть и смотреть на входную дверь. Выебываца команды не было.

Date: 2016-07-30 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] a-greysor.livejournal.com
скажите, а Вы мусорное ведро с какой периодичностью выносите?

Date: 2016-07-31 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] baibuga.livejournal.com
Ежедневно, по утрам. Если что-то вонючее, типа рыбы или креветок, то немедленно.

Date: 2016-07-31 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-greysor.livejournal.com
вот из-за таких как Вы тараканы и крысы по домам, мусор надо каждые полчаса выносить

Date: 2016-07-29 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] lilia-69.livejournal.com
Если хотите все по закону, то вы должны официально обратиться в письменной форме (написать обращение по форме в 2 экз.) и зарегистрировать его в УК или отправить по почте с уведомлением о вручении. Где просите разъяснить УК почему вам отключили свет, т.д. Пишите там все: дату, что произошло и требуете ответа о причинах. Ответ получите на почте. Если нет, то идите в УК и требует ответ в письменной форме. Далее идите в Жилищную инспекцию и пишите жалобу на самоуправство УК и прикладываете ваше обращение и их ответ. А что бы все бегали еще быстрее и энергичнее, то в копии на обращении в Жилинспекцию пишите второй адрес прокуратуры вашего района. Таким образом ваше обращение идет в два места. В прокуратуру и в Жилинспекцию. Жилинспекция их взгреет, а прокуратура все проконтролирует. И оставлять такие выходки безнаказанными нельзя и свою УК обязательно надо драть, а то так они могут додуматься до многого. И не бойтесь, если дела у них не очень, то их могут даже отстранить от бизнеса.

Date: 2016-07-29 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] lilia-69.livejournal.com
И до суда, нужно провести некую работу и иметь на руках разные бумажки: обращение в УК, ответ, обращение в Жилинспекцию, их ответ. Акт об отключении света, заключение об убытках, понесенных из-за этого, и т.д. Само обращение в суд не очень дорого, если будете сами судиться, а вот если наймете адвоката, то тогда да, 50 тыс. руб готовьте сразу.

Date: 2016-07-29 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
Есть такой момент.
Существуют понятия пожрано эвакуационных выходов.
Завалив их мусором /даже в виде спотыкача, а не до потолка/ Вы автоматически создали препятствие эвакуации при пожаре.
Так что на ваш хитрый болт у домохозяйства /а именно с ним вы будете судится, а не с консьержкой лично/ будет юридическое основание, что они НЕ МОГЛИ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ДОМ!!! при заваленном выходе :)
Очевидно, что это лукавство :) Но юридически они будут правы.
Поэтому у вас будет один аргумент - у них другой ЮРИДИЧЕСКИ грамотный.

И ваша ситуация напоминает ситуацию на дороге.
Четверть века я за рулем. бессчетное количество раз останавливали менты.
Всегда выхожу из автомобиля и предъявляю документы с улыбкой.
НИКОГДА не имел проблем с плицей. Уезжал через минуту после изучения документов :)
При этом я вижу ролике в иннете когда дебилоиды по два часа ругаются с ментами держа документы на цепях и в железо закованные и бормоча сообщите причину остановки (с) и прочее. теряют часы времени и трепят себе же нервы.
Вам сказали убрать срочно мусор.
Ну так уберите? РАЗ собирались то убрать?
Ну а если вы планировали его убрать через месяц? Это все ясно.

Еще раз - с юридической точки зрения домоуправление встанет в позу: Они обязаны были выселить этаж - из за невозможности эвакуации при пожаре из за вашего мусора. И что вы скажете7
Ваш мусор был? Был.
Они активно сражались с ним в рамках пожарной безопасности.
Вам еще лично штраф влепит суд. За завал пожарных выходов.
А консьержка получит выговор по итогу суда :) Со смехом ;) от управляющей компании. Ай ай ай типа! А на словах ей скажут: Молодец Мари Иванна.Ибо все все отлично понимают. Как и вы.
И да в рамках того что все все понимают эта история получит огромный резонанс в доме. ВСЕ будут знать. Почитайте коменты7 Как вы думаете кого будут презирать?
Управляющую компанию или вас?
В подаче истории:
Муфак завалил дерьмом этаж а консьержка настаивала на уборке мусора -а он не убирал. она ему свет вырубила. он св суд подал! Ну не придурок? Именно так будут видеть вас все соеди :) Перспектива милая.

Хотя я вас понимаю /ваше возмущение/ но легче было выйти из машины и просто показать документы уехав через минуту. убрать мусор раз так настаивают и вы СОБИРАЛИСЬ его все равно убрать.
Или..или все же НЕ СОБИРАЛИСЬ? А? :0


Date: 2016-07-29 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] lilia-69.livejournal.com
Херню несете, радостно и с улыбкой. Отключать свет - это самоуправство. И нагнуть эту УК вполне за это можно.

Date: 2016-07-29 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
Херню несете, радостно и с улыбкой (с) завивать площадку эвакуационный выход - это самоуправство. И отбиваться в суде под этим "соусом" можно легко для УК.

Date: 2016-07-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lilia-69.livejournal.com
Я уж поняла, что мудаков не сеют и не жнут, они сами растут.

Date: 2016-07-29 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
Блин, для без трех лет полтинника за сникшими плечами, вы так самокритичны :)

Date: 2016-07-30 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lilia-69.livejournal.com
Только тупой пидорас и может перейти на личности. Что было и так ясно.

Date: 2016-07-30 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
Так это если личность есть. А если ты животное? То личности нет. :)

Date: 2016-07-30 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lilia-69.livejournal.com
Мудачелло как он есть. :)) Любишь небось свет отключать? Да, хохольчик?

Date: 2016-07-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
От тут в ошибку мой пост:
http://useless-faq.livejournal.com/15169763.html?thread=509669859#t509669859
Сам терпеть их не могу. Но сути нашей ругани это не касается :)

Date: 2016-07-29 11:05 am (UTC)
ext_661898: (Ворон)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Сегодня как раз пятница:) Интересу ради - где мусор сейчас?;)) если ещё не вынесли - хорошо бы сфотографировать, чтоб было понятно, насколько он мешает пройти.

Про юридическую сторону дела увы не подскажу, но хочу вас поддержать.
Синдром вахтёра - это и правда зло. И доставать работника вместо того, чтоб с хозяином разбираться - тоже неправильно.

Разве что нюанс может быть - насколько ваш мусор действительно мешал пройти в случае пожара, ну или с коляской, большой сумкой, и тд. Одно дело, если в подъезде есть большой лифтовой холл и в углу сиротливо притаился мусор. И совсем другое если речь о лестничной площадке метр на метр и её завалили всю.

Date: 2016-07-29 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] khulinich.livejournal.com
Мое мнение такое: синдром вахтера сработал у консьержки, электрик ее поддержал. У этих двоих есть начальство, которое в курсе проблемы, оперативно ее решило и принесло вам извинения. Кого вы собираетесь наказать судом? Если бы таковой состоялся, и суд, допустим, принял вашу сторону и присудил вам что-то, вы бы кого этим наказали? По сути те деньги, на которые может попасть УК, она возьмет из вашего кармана и вам заплатит, консьержка их вам платить не будет. Более того, выговаривать ей, скорее всего, тоже никто ничего не будет, потому что из-за необходимости ходить в суд из-за ерунды мудаком в УК будут считать вас, а не провокатора-консьержку. То есть, по факту консьержку вы не накажете ни морально, ни материально.

Теперь по юридической стороне. Начнем с простого - вам необходимо доказать факт отсутствия света. Железобетонных доказательств у вас нет, есть только ваше слово и показания свидетелей против слова сотрудников УК, которые просто говорят, что ничего не знали об отключении. Далее вам необходимо доказать причинно-следственную связь между отключением света и наступившим для вас ущербом. То есть, необходимо доказать, что свет был намеренно вырублен сотрудниками УК, а не выбило автомат, например. Я не вижу способов это доказать. И третье - ущерб. Я сходу могу придумать только испортившиеся в холодильнике продукты. Опять же, как доказать, что они там были, в каком количестве, какой стоимости? Короче, для суда я здесь никаких предпосылок не вижу - куча геморроя для вас.

Теперь про уголовный кодекс и самоуправство. Уголовная ответственность у нас персонифицированная, то есть, возложить ее могут только на конкретное физическое лицо. Допустим, на электрика. Состав этого преступления предусматривает наличие существенного вреда, существенность которого определяется судом. Опять возвращаемся к теме о том, какой реальный вред вы понесли. Есть еще самоуправство в рамках административного кодекса, но все опять скатывается к доказательствам умысла, ущерба и причинно-следственной связи. Оно вам надо?

В общем, если прям хотите сатисфакции, проще написать жалобу в трудинспекцию по какому-то реальному косяку УК - почитайте в договоре, что они там делать должны, но не делают.

И про строительный мусор на лестнице. Знаете, у меня все соседи этим болеют, и это уже порядком затрахало - стоит месяцами, приходится писать записки, чтобы убрали. Если не можете сразу вынести на помойку, храните дома. Мало того, что на это просто неприятно смотреть - вечно приходишь домой как в свинарник, так ведь это действительно опасно в случае пожара. Ну вот так случилось, что за эти пять дней загорелся этаж, кто-то из ваших соседей пытался выбраться из квартиры, наткнулся на ваш мусор, упал, ударился, потерял сознание, задохнулся. Такую ответственность вы готовы нести за выставленный на лестничную клетку мусор?

Date: 2016-07-29 03:56 pm (UTC)
ext_661898: (Ворон)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Ущерб ещё может быть - простой работника, которому за это время всё равно приходится платить (потому что простой не по вине работника)

Date: 2016-07-29 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] khulinich.livejournal.com
Если нанимателя и работника связывают трудовые правоотношения, только в этом случае оплачивается простой. Я сильно сомневаюсь, что ТС нанял работников по трудовому договору и помимо работы оплачивает 30 с лишним процентов налогов.
Утопичная затея с судом, в общем. Основной геморрой получит как раз ТС, бегающий по судам, контролирующим органам etc., не имея даже доказательств того, что свет выключался.

Date: 2016-07-29 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
помните поговорку?
не за то отец бил, что в карты играл, а за то, что отыгрывался.
автор сабжа неправ гораздо больше, чем неправа консьержка, и он же еще и на рожон лезет.

нельзя одновременно ныть, что повсюду коррупция, но при этом давать взятки гаишникам.
однако, если уж нарушаете закон, то делайте это тайком, а не с привлечением публики.
строительный мусор нельзя выбрасывать вместе с бытовым.
собрались это правонарушение совершить, то делать это надо по одному мешку в день, под покровом ночи...
и еще поговорка: не стыдно врать, стыдно попадаться.

Date: 2016-08-03 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
часть той силы, кто вечно хочет блага и нечаянно совершает зло =)

Date: 2016-07-29 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
а Вы за свет УК платите, а не (чтотамувас)энергосбыту?

Date: 2016-07-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
консьержка, конечно, офигела, не правы те, кто указывает на вашу вину, по-моему :)

но если у вас в результате не разморозился, скажем, холодильник, в котором лежало 100 кило осетрины, или еще какой ущерб вам не нанесли, то в суд вряд ли стоит идти :)

можете написать в УК жалобу, что их сотрудник (она ведь официальная консьержка?) хреново выполняет свою работу, превышает полномочия и хулиганит, и по этому поводу вы просите исключить из вашей платежки за квартиру стоимость ее услуг, пока консьержку не заменят, провести служебное расследование и сообщить вам результаты письменно :)

в общем, самый эффективный метод достичь вашей цели, по-моему, это не подавать в суд, а террорить УК :) писать им официальные претензии со ссылкой на пункты вашего договора (не обязательно при этом прямо быть суперправильным юридически, вы "университетов не кончали" и можете себе позволить пердергивать и некорректно трактовать) , требовать письменного ответа... писать снова :) ничего вы этим не добьетесь (а вы и не хотите), но УК будет страшно опечалена претензиями, ибо им там придется работать - ответ придумывать, печатать и т.п. - и вот эта вот глупая, бесполезная и тупая работа как раз и будет им хорошим уроком, так что они запомнят, и отвратятся от превышения полномочий консьержками ныне, и присно, и вовеки веков :) ну, и за вами закрепится слава скандалиста - это тоже не всегда плохо, иногда даже очень и хорошо :)

Date: 2016-07-29 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
ах, да. еще вы можете наказать саму консьержку. тогда надо идти в милицию и писать заявление по 330 УК Самоуправство :) только придется доказать, что ее действия нанесли вам существенный вред... так что, опять же, без осетрины никуда :)

Date: 2016-07-29 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] khulinich.livejournal.com
Консьержка сама свет не отключала, отключал электрик. Так что не прокатывает.
А на месте сотрудников ТСЖ я бы вообще тупо отрицала факт отключения света, либо говорила бы: да-да, поступило обращение от гражданина, что отсутствует электричество, электрик проверил, обнаружил, что сгорел автомат и устранил поломку. Ни один дурак не признается, что вся эта история с консьержкой имела место в реальности, так что все претензии ТС мимо.

Date: 2016-07-29 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
ну, раз она с электриком отключала, это уже группа лиц получается :) отягощающее обстоятельство, значится :)

а что скажут сотрудники ТСЖ - это вообще не важно :) заявление написано, полиция его будет отрабатывать - на допрос вызывать, объяснения требовать... кровушки попьют дай боже :) на всю жизнь запомнится :)

Date: 2016-07-29 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] khulinich.livejournal.com
Кровушки попьют для начала у "потерпевшего", когда он попытается заявление подать. А, если всё-таки ему это удастся через тернии к звездам, 9 шансов из 10, что откажут в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления - а именно "существенного ущерба", либо за отсутствием события преступления. Так что тоже какой-то геморройный вариант мести с печальным финалом.

Date: 2016-07-29 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] myinnerfish.livejournal.com
Если хотите "ткнуть" УК без лишних временных затрат, советую следующее:
1) Оставить обращение на сайте Роспотребнадзора (они обязаны отработать обращение в любом случае).
2) Написать жалобу на имя руководителя управляющей компании, и в ней указать, что копия жалобы отправлена в Роспотребнадзор.

Вы, конечно, заработаете репутацию говнистого собственника, но это иногда даже на руку :)