Разбирательство с УЖК за отключение света
Jul. 29th, 2016 02:11 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Коллеги, добрый день. Диспозиция:
1. Переехали в новый дом, делаем ремонт. В понедельник выставил в подъезд строительный мусор от одного дверного проема. UPD: 4 мешка для строительного мусора у стенки. а) Проходу абсолютно не мешают, стоят возле стенки, упакованные, ничего не царапают, все чисто. б) для придирчивых- моя квартира крайняя, если кто-то захочет споткнуться об эти мешки- ему придется идти прямо ко мне или от меня Планировал спокойно в пятницу без спешки вынести. (Знаю, что так делать нельзя, как законопослушный гражданин, к штрафу в случае чего готов).
2. Женщина-консьерж соседнего дома (по совместительству уборщица нашего подъезда) измучила работника (который, к слову, не грузчик) чтобы он убрал строительный мусор. Он объяснил, что хозяин сделает это на выходных. Объяснения консьержа не устроили. Работнику грубила и всячески ругала.
3. Сегодня работник звонит и сообщает, что консьерж отключила (!sic) в квартире электричество (попросила электрика и он не отказал). Налицо нарушение Статьи 546 ГК РФ да и вообще пахнет статьей УК 330 Самоуправство (разумеется, если посчитать ущерб).
4. Официально обратился в УК со ссылками на законодательство. Создали обращение. Прислали смску с уведомлением- официально ответили (цитирую): "Коньсерж решила отключить вам электричество, пока не уберете строительный мусор". Я по стенке съехал на пол от удивления.
5. Всегда терпеливо отношусь к "синдрому вахтера", детей воспитываю так же. Всегда приветливо здороваемся со всем персоналом, включая уборщиков и дворников. Если кто-то чуть чуть злоупотребляет- приветливо киваю и соглашаюсь. Мне не сложно.
6. У меня реально "бомбануло" ) оставлять этого "как есть" не хочу. Сегодня вытерплю это, а завтра учудят что-то похуже.
7. Очевидно, что делать придется через суд (я ведь ничего не путаю?). Нет задачи "навариться". Есть задача "показать УК, что нужно и меру знать", при этом не положив на алтарь возмездия слишком много времени/сил/денег.
Вопросы в студию:
1. Я понимаю, что значения будут очень примерные, но все же: какие затраты по деньгам я понесу на данную судебную тяжбу.
2. Сколько времени я на это потрачу (сколько визитов в суд).
3. Можно ли в принципе этим самым достаточно сильно ткнуть УК (либо кого-то из сотрудников) "острой палкой", чтобы они осознали урок или речь пойдет о "штрафе в 500 рублей на должностное лицо", который еще никто не заплатит?
4. Каков алгоритм моих действий?
1. Переехали в новый дом, делаем ремонт. В понедельник выставил в подъезд строительный мусор от одного дверного проема. UPD: 4 мешка для строительного мусора у стенки. а) Проходу абсолютно не мешают, стоят возле стенки, упакованные, ничего не царапают, все чисто. б) для придирчивых- моя квартира крайняя, если кто-то захочет споткнуться об эти мешки- ему придется идти прямо ко мне или от меня Планировал спокойно в пятницу без спешки вынести. (Знаю, что так делать нельзя, как законопослушный гражданин, к штрафу в случае чего готов).
2. Женщина-консьерж соседнего дома (по совместительству уборщица нашего подъезда) измучила работника (который, к слову, не грузчик) чтобы он убрал строительный мусор. Он объяснил, что хозяин сделает это на выходных. Объяснения консьержа не устроили. Работнику грубила и всячески ругала.
3. Сегодня работник звонит и сообщает, что консьерж отключила (!sic) в квартире электричество (попросила электрика и он не отказал). Налицо нарушение Статьи 546 ГК РФ да и вообще пахнет статьей УК 330 Самоуправство (разумеется, если посчитать ущерб).
4. Официально обратился в УК со ссылками на законодательство. Создали обращение. Прислали смску с уведомлением- официально ответили (цитирую): "Коньсерж решила отключить вам электричество, пока не уберете строительный мусор". Я по стенке съехал на пол от удивления.
5. Всегда терпеливо отношусь к "синдрому вахтера", детей воспитываю так же. Всегда приветливо здороваемся со всем персоналом, включая уборщиков и дворников. Если кто-то чуть чуть злоупотребляет- приветливо киваю и соглашаюсь. Мне не сложно.
6. У меня реально "бомбануло" ) оставлять этого "как есть" не хочу. Сегодня вытерплю это, а завтра учудят что-то похуже.
7. Очевидно, что делать придется через суд (я ведь ничего не путаю?). Нет задачи "навариться". Есть задача "показать УК, что нужно и меру знать", при этом не положив на алтарь возмездия слишком много времени/сил/денег.
Вопросы в студию:
1. Я понимаю, что значения будут очень примерные, но все же: какие затраты по деньгам я понесу на данную судебную тяжбу.
2. Сколько времени я на это потрачу (сколько визитов в суд).
3. Можно ли в принципе этим самым достаточно сильно ткнуть УК (либо кого-то из сотрудников) "острой палкой", чтобы они осознали урок или речь пойдет о "штрафе в 500 рублей на должностное лицо", который еще никто не заплатит?
4. Каков алгоритм моих действий?
no subject
Date: 2016-07-29 09:40 am (UTC)Если к электрощитовой есть доступ - пойдите, и включите.
Или, наоборот, всем соседям выключите. Подождите, пока все соберутся, и устройте адский скандал, записав его на видео.
no subject
Date: 2016-07-29 09:57 am (UTC)А свет включил следующим образом:
"Язык" уже довел меня до
КиеваИнженера по эксплуатации.Мы интеллигентно пообщались с ним на тему того, что за строительный мусор пожарные штрафуют его, а он в свою очередь сотрудников, поэтому консьерж так ревностно нас ругала.
Я признал, что изначально хорошо понимаю, что строительному мусору не место в подъезде, и безусловно приму все меры, чтобы этого не повторилось.
Я подчеркнул свои обязательства решить вопрос с мусором на выходных.
Инженер по эксплуатации принес извинения за волюнтаризм сотрудников и распорядился немедленно восстановить энергоснабжение (что и было сделано).
Еще раз обозначу: задача в том, чтобы в УК хорошо знали, что важно держаться в канве закона.
Для ревнителей закона обозначу: Если бы меня просто оштрафовали на 1 000 рублей - я бы спокойно сходил и его заплатил. Да, я сделал неправильно, риски осознавал и мужественно понес бы наказание. Чего и ожидаю от тех, кто злоупотребляет моим терпением. )
no subject
Date: 2016-07-29 10:08 am (UTC)Но если хочется наказать, то я бы написала письменную жалобу на консьержку и только на нее.
Написала письменную жалобу или ч/з электронную приемную в Департамент ЖКХ, на всю УК.
Но если с мусором вы сами неправы, то мне кажется вас во всем и обвинят. И неважно,что отключение незаконное.
В суд жаловаться не на что, есть ли доказательства самоуправства? Вряд ли примут жалобу
no subject
Date: 2016-07-29 11:47 am (UTC)добрых вам выходных!
no subject
Date: 2016-07-29 02:50 pm (UTC)Имхо, ТС совершенно правильно делит котлеты и мух - одно дело неправомерное отключение электричества, а другое дело штраф за свой строительный мусор, где первое без недоимок за электроснабжение и руками консьержки вообще никак недопустимо, а вот штраф за мусор в рамках правового поля.
Так что нет, во всём обвинить не могут, да и консьержка принимать подобные решения никаких ни прав, ни полномочий не имеет. Попросила жильца, нет результат, дала сигнал руководству - и это всё что она в данном случае имеет право сделать.
no subject
Date: 2016-07-29 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 07:42 pm (UTC)А так я, когда ремонты делаю, и сам не гнушаюсь выносить строительный мусор, если до дворника не докликаться.
Не бесплатно для клиентов, разумеется.
no subject
Date: 2016-07-29 10:04 am (UTC)иди в суд, в прокуратуру, в фас и спортлото тоже написать не забудь
no subject
Date: 2016-07-29 11:49 am (UTC)с вами все понятно.
Успехов вам!
no subject
Date: 2016-07-29 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 11:57 am (UTC)А если бы у нее были бы нервы послабее и она завидев моих детей в гневе их бы поганой метлой по двору погнала. Или гвоздем матерное слово мне на капоте машины выцарапала. Мне бы тоже следовало стоически думать о том, что я "инициатор"?
Спасибо за совет по контейнеру. Возможно пригодится.
no subject
Date: 2016-07-29 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 10:29 am (UTC)Ещё соседи терпеливые попались. Ни хрена себе, выставить своё дерьмо на общее обозрение в понедельник, чтобы все до пятницы (или дольше, на нём же не написано, спотыкались). Нет сил дотащить до помойки - держи дома.
no subject
Date: 2016-07-29 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 12:01 pm (UTC)За последние 3 года меняю третью квартиру в новом доме. К сожалению, такова практика: рабочие сносят стену, но не всегда рабочие являются еще и грузчиками (и я, работая с адекватными старательными рабочими уважаю их позицию). Поэтому в новых домах всегда стоит строительный мусор. один день, два или пять.
Кого-то действительно штрафуют. Ну и пусть штрафуют, нарушил- отвечай. Но штрафовать нужно при этом именно за "строительный мусор в подъезде". 1-2 тыр. Штраф за другое назначать - волюнтаризм.
в любом случае, спасибо, что нашли для меня немного времени.
no subject
Date: 2016-07-30 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-31 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-31 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-01 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 10:49 am (UTC)Существуют понятия пожрано эвакуационных выходов.
Завалив их мусором /даже в виде спотыкача, а не до потолка/ Вы автоматически создали препятствие эвакуации при пожаре.
Так что на ваш хитрый болт у домохозяйства /а именно с ним вы будете судится, а не с консьержкой лично/ будет юридическое основание, что они НЕ МОГЛИ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ДОМ!!! при заваленном выходе :)
Очевидно, что это лукавство :) Но юридически они будут правы.
Поэтому у вас будет один аргумент - у них другой ЮРИДИЧЕСКИ грамотный.
И ваша ситуация напоминает ситуацию на дороге.
Четверть века я за рулем. бессчетное количество раз останавливали менты.
Всегда выхожу из автомобиля и предъявляю документы с улыбкой.
НИКОГДА не имел проблем с плицей. Уезжал через минуту после изучения документов :)
При этом я вижу ролике в иннете когда дебилоиды по два часа ругаются с ментами держа документы на цепях и в железо закованные и бормоча сообщите причину остановки (с) и прочее. теряют часы времени и трепят себе же нервы.
Вам сказали убрать срочно мусор.
Ну так уберите? РАЗ собирались то убрать?
Ну а если вы планировали его убрать через месяц? Это все ясно.
Еще раз - с юридической точки зрения домоуправление встанет в позу: Они обязаны были выселить этаж - из за невозможности эвакуации при пожаре из за вашего мусора. И что вы скажете7
Ваш мусор был? Был.
Они активно сражались с ним в рамках пожарной безопасности.
Вам еще лично штраф влепит суд. За завал пожарных выходов.
А консьержка получит выговор по итогу суда :) Со смехом ;) от управляющей компании. Ай ай ай типа! А на словах ей скажут: Молодец Мари Иванна.Ибо все все отлично понимают. Как и вы.
И да в рамках того что все все понимают эта история получит огромный резонанс в доме. ВСЕ будут знать. Почитайте коменты7 Как вы думаете кого будут презирать?
Управляющую компанию или вас?
В подаче истории:
Муфак завалил дерьмом этаж а консьержка настаивала на уборке мусора -а он не убирал. она ему свет вырубила. он св суд подал! Ну не придурок? Именно так будут видеть вас все соеди :) Перспектива милая.
Хотя я вас понимаю /ваше возмущение/
но легче было выйти из машины и просто показать документы уехав через минуту.убрать мусор раз так настаивают и вы СОБИРАЛИСЬ его все равно убрать.Или..или все же НЕ СОБИРАЛИСЬ? А? :0
no subject
Date: 2016-07-29 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 02:17 pm (UTC)http://useless-faq.livejournal.com/15169763.html?thread=509669859#t509669859
Сам терпеть их не могу. Но сути нашей ругани это не касается :)
no subject
Date: 2016-07-29 11:05 am (UTC)Про юридическую сторону дела увы не подскажу, но хочу вас поддержать.
Синдром вахтёра - это и правда зло. И доставать работника вместо того, чтоб с хозяином разбираться - тоже неправильно.
Разве что нюанс может быть - насколько ваш мусор действительно мешал пройти в случае пожара, ну или с коляской, большой сумкой, и тд. Одно дело, если в подъезде есть большой лифтовой холл и в углу сиротливо притаился мусор. И совсем другое если речь о лестничной площадке метр на метр и её завалили всю.
no subject
Date: 2016-08-02 11:36 am (UTC)Пройти совершенно не мешал. Можно на машине разъехаться было )
no subject
Date: 2016-07-29 11:36 am (UTC)Теперь по юридической стороне. Начнем с простого - вам необходимо доказать факт отсутствия света. Железобетонных доказательств у вас нет, есть только ваше слово и показания свидетелей против слова сотрудников УК, которые просто говорят, что ничего не знали об отключении. Далее вам необходимо доказать причинно-следственную связь между отключением света и наступившим для вас ущербом. То есть, необходимо доказать, что свет был намеренно вырублен сотрудниками УК, а не выбило автомат, например. Я не вижу способов это доказать. И третье - ущерб. Я сходу могу придумать только испортившиеся в холодильнике продукты. Опять же, как доказать, что они там были, в каком количестве, какой стоимости? Короче, для суда я здесь никаких предпосылок не вижу - куча геморроя для вас.
Теперь про уголовный кодекс и самоуправство. Уголовная ответственность у нас персонифицированная, то есть, возложить ее могут только на конкретное физическое лицо. Допустим, на электрика. Состав этого преступления предусматривает наличие существенного вреда, существенность которого определяется судом. Опять возвращаемся к теме о том, какой реальный вред вы понесли. Есть еще самоуправство в рамках административного кодекса, но все опять скатывается к доказательствам умысла, ущерба и причинно-следственной связи. Оно вам надо?
В общем, если прям хотите сатисфакции, проще написать жалобу в трудинспекцию по какому-то реальному косяку УК - почитайте в договоре, что они там делать должны, но не делают.
И про строительный мусор на лестнице. Знаете, у меня все соседи этим болеют, и это уже порядком затрахало - стоит месяцами, приходится писать записки, чтобы убрали. Если не можете сразу вынести на помойку, храните дома. Мало того, что на это просто неприятно смотреть - вечно приходишь домой как в свинарник, так ведь это действительно опасно в случае пожара. Ну вот так случилось, что за эти пять дней загорелся этаж, кто-то из ваших соседей пытался выбраться из квартиры, наткнулся на ваш мусор, упал, ударился, потерял сознание, задохнулся. Такую ответственность вы готовы нести за выставленный на лестничную клетку мусор?
no subject
Date: 2016-07-29 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 04:03 pm (UTC)Утопичная затея с судом, в общем. Основной геморрой получит как раз ТС, бегающий по судам, контролирующим органам etc., не имея даже доказательств того, что свет выключался.
no subject
Date: 2016-07-29 12:49 pm (UTC)не за то отец бил, что в карты играл, а за то, что отыгрывался.
автор сабжа неправ гораздо больше, чем неправа консьержка, и он же еще и на рожон лезет.
нельзя одновременно ныть, что повсюду коррупция, но при этом давать взятки гаишникам.
однако, если уж нарушаете закон, то делайте это тайком, а не с привлечением публики.
строительный мусор нельзя выбрасывать вместе с бытовым.
собрались это правонарушение совершить, то делать это надо по одному мешку в день, под покровом ночи...
и еще поговорка: не стыдно врать, стыдно попадаться.
no subject
Date: 2016-08-01 11:24 am (UTC)Неважно, кто прав, а кто виноват.
Важно то, что в России люди могут всякое творить и думать, что им ничего не будет.
Я делал то, чего нельзя- выложил мусор. аккуратно, но выложил не там где нужно. и я БЫЛ готов за это ответить. Хоть и в целом ситуация неправильная.
Я стараюсь жить так (по возможности и без фанатизма), чтобы если кто-то косячит- он за это ответил. Это нормальная ситуация, которая воспитывает сервис. Благодаря этой "невидимой руке" (не только моей, разумеется), люди, которые в силу определенных причин не должны занимать определенные рабочие места, но по ошибке занимающие, постепенно меняют их на другие, более подходящие. Приведу несколько примеров:
1. В супермаркете висит табличка: "если в вашей очереди более пяти человек и есть свободные кассы- позвоните по этому номеру". Вставая в очередь из восьми ворчащих человек- я вежливо прошу открыть кассу. Это происходит не всегда. В тех супермаркетах, где я покупаю регулярно- обычно дополнительная касса открывается меньше чем за минуту. Если этого не происходит- я спокойно звоню и помогаю магазину выстроить сервис чуточку лучше. А чем еще заняться во время ожидания в очереди? )
2. Сегодня я получал консультацию в банке по горячей линии. Девушка будто бы куда то спешила, нервничала и т.п. Возможно девушка- прекрасный человек, но у нее могли быть сложности с МЧ, поругалась с подружкой или какие то более серьезные проблемы. НО она не могла справиться с эмоциями и раздражалась на меня. Я вежливо уточнил, не торопится ли она и не отвлекаю ли я ее, надеясь, что она поймет намек. Она просто стала молчать. По горячей линии молчать в трубку. Я спросил, почему она молчит- и она на меня охотно сорвалась. Очевидно, она справляется с этой работой хуже своих коллег. Я просто поставил ей соответствующую оценку по окончанию разговора. Думаю, в ближайшее время ее шеф все поймет и через пару месяцев она будет работать в направлении более подходящем ее темпераменту. А сервис в банке станет чуть-чуть лучше.
3. В магазине стройматериалов я получил прекрасную консультацию. Я не пожалел времени и подошел к стойке сервиса и оставил развернутый комментарий, как мне понравилось общаться с этим консультантом. Вполне может быть, что благодаря этому - сервис в магазине станет сможет стать чуть лучше.
Примерно такой позиции я придерживаюсь в меру сил. Без фанатизма.
Спасибо за ваш комментарий, коллега
no subject
Date: 2016-08-03 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 01:06 pm (UTC)но если у вас в результате не разморозился, скажем, холодильник, в котором лежало 100 кило осетрины, или еще какой ущерб вам не нанесли, то в суд вряд ли стоит идти :)
можете написать в УК жалобу, что их сотрудник (она ведь официальная консьержка?) хреново выполняет свою работу, превышает полномочия и хулиганит, и по этому поводу вы просите исключить из вашей платежки за квартиру стоимость ее услуг, пока консьержку не заменят, провести служебное расследование и сообщить вам результаты письменно :)
в общем, самый эффективный метод достичь вашей цели, по-моему, это не подавать в суд, а террорить УК :) писать им официальные претензии со ссылкой на пункты вашего договора (не обязательно при этом прямо быть суперправильным юридически, вы "университетов не кончали" и можете себе позволить пердергивать и некорректно трактовать) , требовать письменного ответа... писать снова :) ничего вы этим не добьетесь (а вы и не хотите), но УК будет страшно опечалена претензиями, ибо им там придется работать - ответ придумывать, печатать и т.п. - и вот эта вот глупая, бесполезная и тупая работа как раз и будет им хорошим уроком, так что они запомнят, и отвратятся от превышения полномочий консьержками ныне, и присно, и вовеки веков :) ну, и за вами закрепится слава скандалиста - это тоже не всегда плохо, иногда даже очень и хорошо :)
no subject
Date: 2016-07-29 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 04:07 pm (UTC)А на месте сотрудников ТСЖ я бы вообще тупо отрицала факт отключения света, либо говорила бы: да-да, поступило обращение от гражданина, что отсутствует электричество, электрик проверил, обнаружил, что сгорел автомат и устранил поломку. Ни один дурак не признается, что вся эта история с консьержкой имела место в реальности, так что все претензии ТС мимо.
no subject
Date: 2016-07-29 04:28 pm (UTC)а что скажут сотрудники ТСЖ - это вообще не важно :) заявление написано, полиция его будет отрабатывать - на допрос вызывать, объяснения требовать... кровушки попьют дай боже :) на всю жизнь запомнится :)
no subject
Date: 2016-07-29 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-29 10:11 pm (UTC)1) Оставить обращение на сайте Роспотребнадзора (они обязаны отработать обращение в любом случае).
2) Написать жалобу на имя руководителя управляющей компании, и в ней указать, что копия жалобы отправлена в Роспотребнадзор.
Вы, конечно, заработаете репутацию говнистого собственника, но это иногда даже на руку :)
no subject
Date: 2016-08-01 11:26 am (UTC)Вот это действительно классный путь