[identity profile] desderusia.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Вот я, предположим, внучка своего дедушки. Дедушка похоронен на Ваганьковском кладбище, в 1991 году. Я не знаю, где именно он похоронен, и хочу это узнать.
Я звоню на Ваганьковское кладбище, и происходит такой диалог:
- Здравствуйте, я хотела бы узнать, где похоронен мой дедушка.
- Скажите, в каком году его похоронили?
- В 1991.
- Хорошо. В таком случае, вам надо подъехать к нам со СВиДетеЛЬСТВОМ О СМеРТИ, и мы скажем вам, где находится его могила.
- А если у меня нет свидетельства о смерти?
- Тогда вам надо восстановить его, и подъехать к нам....

У меня вопрос - что это за идиотизм? Если я, допустим, тетушка из Бразилии, где в лесах живет много диких обезьян, и хочу навестить своего родственника на кладбище, но у меня нет свидетельства о его смерти - мне что, надо его восстанавливать? А если я вообще не родственница, а, например, дочка его друга, что мне делать? Я смотрела один французский фильм, где героиня спокойно подъехала на кладбище Пер-Лашез, запросила по фамилии могилу человека, ей дали номер могилы, она сходила, поплакала, положила цветы, и ушла.

А мне что делать???

Date: 2016-08-20 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
у них в журнале номер захоронения идет по номеру свидетельства о смерти. Надо просто номер св. о смерти знать.

Date: 2016-08-20 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com

Тогда какой смысл восстанавливать свидетельство о смерти? У нового СОС будет совершенно другой номер.

Date: 2016-08-20 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
у дубликата будет тот же номер

Date: 2016-08-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
никогда
будет ука3ан тот же номер 3аписи о смерти в актовой книге, но никак не номер бланка

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-08-20 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com - Date: 2016-08-20 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-08-20 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com - Date: 2016-08-25 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com - Date: 2016-08-25 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com - Date: 2016-08-25 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com - Date: 2016-08-25 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-20 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] leopardus-parda.livejournal.com
Не знаю, как там у вас в Москве, а в нашей глухой провинции - все как во Франции. Подъезжаешь на кладбище, заходишь в контору, озвучиваешь задачу, дают журнал регистраций за нужный год, ищешь в нем страницу с нужной датой, далее по фамилии - получаешь номер квадрата и номер могилы (последний в нашем случае ничего не дает, ибо на самих могилах номера не указаны). По карте находишь квадрат, весь его обойти - 20 минут. Я так могилу бабушки, умершей в 74-м, искала после долгого отсутствия в родном городе. Попробуйте, может, в столице что-то тоже такое есть и работает. Хотя, если кладбищенские работники хотят денег, то тут нет приема.

Date: 2016-08-20 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] p73pryd0012756.livejournal.com
В Москве по номеру свидетельства.

Date: 2016-08-20 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com

Тогда какой смысл восстанавливать свидетельство о смерти? У нового СОС будет совершенно другой номер.

Date: 2016-08-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] p73pryd0012756.livejournal.com
Вам уже ответили.

Date: 2016-08-20 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] natoha.livejournal.com
ключевое выражение "восстанавливать свидетельство о смерти"
ВОССТАНАВЛИВАТЬ"

Date: 2016-08-20 11:35 am (UTC)
ext_1596743: (cygnus)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Ну бывают своего рода любители, которые фотографируют все памятники на кладбищах и затем выкладывают базу данных в полусвободный доступ. Как правило, доступ предоставляют за выполнение определенного объема работы по подписыванию снимков. Уж по Ваганьковскому такая база данных наверняка есть.

Date: 2016-08-21 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
У евреев круто поставлено -- любого похороненного можно найти в интернете, узнать расположение могилы и прямо онлайн оплатить уход за кладбищем. Всё равно, кому, не нужно иметь никаких номеров.

Date: 2016-08-25 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com
У каких евреев и где именно?
А то вот есть в родне евреи, а сказки про евреев слышу только от посторонних вечно.

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-08-25 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com - Date: 2016-08-25 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-08-25 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] rukella.livejournal.com
От кладбища зависит. Вон у нас в Питере по Громовскому вообще данных нет. Нигде и никаких. Могу прабабку с прапрабабкой искать сама до морковкина заговенья... А с подругой были на Южном, она бабулину могилу найти не могла (и год-то помнила приблизительно) - так ей бригадир за пять минут все указал.

Поезжайте в контору да поговорите. Вполне могут пойти навстречу. Опять же, в надежде, что вы захотите обновить памятник там или оградку, не то что пойдут - бегом побегут.

Date: 2016-08-21 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Им какой интерес в обновлении памятника/оградки?

Date: 2016-08-21 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] rukella.livejournal.com
Вы серьезно? Из-за денег, а вы что подумали?

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2016-08-21 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rukella.livejournal.com - Date: 2016-08-21 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2016-08-21 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rukella.livejournal.com - Date: 2016-08-21 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2016-08-21 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rukella.livejournal.com - Date: 2016-08-22 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2016-08-22 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] p73pryd0012756.livejournal.com
Все гораздо проще и печальнее- дорогие места на кладбище.

Date: 2016-08-20 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rukella.livejournal.com
А кстати, да. Это ж Ваганьковское, золотое дно. Эдак со временем составят актик, что могилка заброшена, и приходи, кума, любоваться - будет там уже кто-то другой лежать.

Date: 2016-08-20 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] p73pryd0012756.livejournal.com
У меня там родня захороена- поэтому ходим по свидетельсву.

(no subject)

From: [identity profile] rukella.livejournal.com - Date: 2016-08-20 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p73pryd0012756.livejournal.com - Date: 2016-08-20 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rukella.livejournal.com - Date: 2016-08-20 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-08-21 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com - Date: 2016-08-25 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2016-09-03 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com - Date: 2016-09-03 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2016-09-03 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com - Date: 2016-09-03 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2016-09-03 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com - Date: 2016-09-03 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2016-09-03 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] surfaceman.livejournal.com

1) На Ваганьковском кладбище могилу/захоронение организованную/произведённое до 2005 года, можно найти по Ф.И.О. и дате смерти в бумажном архиве.


У колумбария есть отдельный архив.


Действительно, в бумажном архиве легче искать по номеру оригинального свидетельства о смерти, которое заказывается в архиве ЗАКС Москвы.


2) В настоящее время, на Ваганьковском кладбище новую могилу можно организовать только "по звонку", как и было в советские времена.


В 1990-е было иное, случалось, что продавали участки, но таких могил на Ваганьковском всего несколько десятков.

Date: 2016-08-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] g-bukin.livejournal.com
сначала в ЗАГС за дубликатом свидетельства, потом в администрацию кладбища. других вариантов нет. всё не так сложно на самом деле.

Date: 2016-08-25 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ergil-reborn.livejournal.com
И на каком основании ЗАГС выдаст троюродной тетушке из Бразилии дубликат/копию свидетельства?

Date: 2016-08-25 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] g-bukin.livejournal.com
хороший вопрос. присоединюсь

Date: 2016-08-20 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] white-thesis.livejournal.com
Тупо напрашиваются на мелкую взятку.
Вести чисто бумажный журнал учета еще могут где-то глухом месте,
но "центровых" всё давно уж продублировано в электронном виде.
И найти могилу по имени и году смерти - дело 5 секунд.
Просто в качестве официальных услуг это не прописано.

Без электронного журнала - это работа на подольше, надо пролистать все страницы за искомый год и найти нужную фамилию.
То это тоже не закат Солнца вручную.

Date: 2016-08-21 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> У меня вопрос - что это за идиотизм?

Это -- просто Россия :)

> Если я, допустим, тетушка из Бразилии

Тогда реалы надо поменять на рубли :)

Date: 2016-09-03 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
По опыту общения на Даниловском, если у вас нет паспорта захоронения и вы не являетесь ответственным за захоронение лицом - вас просто пошлют.