[identity profile] elly-2005.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Теплый всем привет!
Сижу встревоженная.
Мне по почте прислал предупреждение, что если я не заплачу к 20 октября n тысяч, мне отключат канализацию и воду.
Вопрос: какой закон они нарушают?
Я им в течение 4 месяцев подряд платила по 7 тыс 500 руб (это гораздо больше чем моя квартплата - 3 тыс 900, намного!!!). При этом у меня на руках заключенное Соглашение о рассрочке квартирного долга.
Какой закон они нарушают? На какой сайт мне написать вопрос? Посоветуйте, пожалуйста.
Мне нужна ссылка на статью закона. (Если тут ссылки запрещены - мозжно в личку).
Ну, или номер статьи закона или цитата из него.

Date: 2016-10-01 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sapporo2.livejournal.com
Обратитесь к юристу, он вам все ссылки и даст.

Date: 2016-10-01 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Не надо Вам туда ходить - переписка это документы от которых не отвертишься, так что переписывайтесь с ними по почте, все письма с уведомлением о вручении и описью вложения отправляйте.

Date: 2016-10-01 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-nove.livejournal.com
Посмотрите здесь, может быть тут найдется ответ http://izhcommunal.ru/dir/zakonno_li_otkljuchenie_kanalizacii_vodootvedenija_u_dolzhnikov_v_mnogokvartirnom_dome/2-1-0-708

Date: 2016-10-01 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] falco-peregrino.livejournal.com
С некоторыми вопросами мне помогли тут https://www.zonazakona.ru/forum/

Date: 2016-10-01 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] machoocha.livejournal.com
Загляните сюда : http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46, наверняка найдете похожую тему . Или можно задать свой вопрос там .

Date: 2016-10-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Во-первых посылайте лесом: канализацию и отопление в домах отключать нельзя. За такие угрозы можете накатать жалобу в в прокуратуру.
Во-вторых почтой с уведомлением о вручении и описью вложения отправляете им требование обосновать указанный платёж, дополнительно приложите копии квитанций за последний год, и копию соглашения о рассрочке.
--

XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг

122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:

а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;

б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.
Edited Date: 2016-10-01 09:31 pm (UTC)

Date: 2016-10-01 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Пусть подают! - у Вас есть соглашение о рассрочке, если Вы согласно соглашению исполняете всё, то они попросту проиграют суд.

Date: 2016-10-01 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Т.е. Вы нарушили соглашение?
В соглашении есть пункты, которые бы оговаривали форс-мажорные ситуации связанные с болезнью?
Не редко такие пункты включаются с условием предупреждения УК, если такой пункт есть и Вы их не предупредили, то это нарушение соглашения.

Date: 2016-10-02 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Отопление - нельзя, а канализацию - можно.

Date: 2016-10-02 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Тоже нельзя :) промёрзнет и кранты :)

Date: 2016-10-02 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
В канализации нечему замерзать.

Date: 2016-10-02 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Я очень рада, что Вы с этим не столкнулись ни разу :)))))))

Date: 2016-10-02 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Просто надо правильно делать. Правильно сделанная канализация не замерзает потому, что ней нечему замерзать, она пустая.

Date: 2016-10-02 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Ага, скажите это домам 1950-1960 годов постройки :)))))))))))))

Date: 2016-10-03 08:35 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Отключение канализации без нарушения требований, установленных Постановлением № 354 на настоящий момент отработано и технически, и юридически.
См., например, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.02.2015 N 13АП-26094/2014 по делу N А56-27564/2014
"Судом установлено, что согласно заключению специалистов центра судебной экспертизы "Петроэксперт" от 24.06.2014 N А14/277-ТИ действия ООО "СПРУТ" по установке комплекта оборудования "ГЛОТ" на инженерные системы многоквартирного жилого дома не изменяют параметры жилого дома и его инженерной оснащенности и не является реконструкцией или переустройством общего имущества жилого дома; не ведут к порче личного имущества неплательщика; используемые технологии ограничивают водоотведение и не приводят к прекращению предоставления коммунальной услуги - водоотведения.
Судебная коллегия не может не согласиться с выводом суда первой инстанции о том, что устанавливаемое оборудование для ограничения коммунальной услуги по водоотведению не прекращает работу системы канализации и не делает жилое помещение непригодным для проживания, а исполнитель вправе ограничивать предоставление должникам коммунальной услуги при соблюдении требований, установленных Правилами N 354."

Отопленение отключать нельзя, да.

Date: 2016-10-03 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Ага, зама такую, только вот она не подходит для множества домов застройки до 1965 годов, а таких в стране, и в Москве в частности, ой как немало.

Date: 2016-10-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] romashken.livejournal.com
Канализацию отключат? Пробку в унитаз забьют или что?

Date: 2016-10-02 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] baibuga.livejournal.com
Делают ограничение слива, спускают сверху по стояку затычку с небольшим отверстием. Вода почти не уходит.

Date: 2016-10-02 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] fecalii.livejournal.com
И всем кто выше живёт тоже? Коллективная ответственность?

Date: 2016-10-02 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
Хуже! Весь стояк течёт в квартиру неплательщика!

Ну что вы как дети, ей-богу!

Date: 2016-10-02 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] romashken.livejournal.com
сразу бетонировать унитаз, ибо двери в санузле вынесет волной, ггг

Date: 2016-10-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Вот вот ))))))))))))))))))

Date: 2016-10-02 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] baibuga.livejournal.com
Нет, только на "плохую" квартиру.
Сейчас китайский многометровый эндоскоп вообще ничего не стоит, технология отработана.

Date: 2016-10-02 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] romashken.livejournal.com
Снять с унитаза гофру, выбить затычку, вернуть гофру на место. Всё.
И ни в чем не признавацца. "Само насралося" и вот это всё.

Date: 2016-10-03 08:42 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Там так ставится, что не выбить.

Date: 2016-10-03 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Высверлить.

Date: 2016-10-03 02:48 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Электричество-то отключено!
Все продумано до нас. Да и не дотянешься там, там изгиб трубы часто.

Date: 2016-10-04 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
А почему эл-во отключено? Там только про канализацию и воду написано. Эл-во относится к другой епархии.

Date: 2016-10-04 07:14 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
С отключением электричества вообще нет никаких проблем, ни технических, ни юридических. Это редко так бывает, что человек за электричество платит, а за остальное нет. Обычно за все не платит, а значит и электричество отключают.
Поставщиком ВСЕХ ЖКУ сейчас, как правило, является УК, и отключает она все сразу.

Date: 2016-10-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Ясно, только в посте этого нет.

Date: 2016-10-03 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Это если гофра и вообще установка сантехники и тп новое относительно, но так не везде и не во всхе домах....

Date: 2016-10-01 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я не понял - Вы им реально должны денег, или требование безосновательное?

Вы можете пойти к ним и попросить выписку о том, как возникали и погашались платежи (например, у нас за воду платёж возникает по подаче сведений со счётчика, потом на это выписывается квитанция, которая оплачивается).

Если требование безосновательное - Вам будут пудрить мозги и грубить. И скорее всего, ничего не выпишут. На этот случай записывайте разговор. В принципе, можно взять с собой друга, который станет снимать разговор на камеру в мобильнике.

По результатам разговора или Вам дадут выписку о возникновении долга; или дадут расписку о том, что долга нет; или пошлют на фиг.
В первом варианте Вы можете сравнивать данные с реальностью (например, с банковскими квитанциями об оплате).
Во втором случае Вы счастливы.
В последнем варианте - отправляйте им запрос заказным письмом. Одновременно пишите жалобу в прокуратуру, копию жалобы - вместе с запросом.

Можно не ходить никуда, а сразу слать запрос заказным письмом.

Date: 2016-10-01 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
А как у Вас вообще долг возник?

Re: в суде лежит дело:

Date: 2016-10-01 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Я понимаю что Вам неприятно, но Вы ищите помощи, а я спрашиваю не из праздного любопытства.
1. Норма ответственности зарегистрированного по содержанию и оплате существует даже, если человек не живёт.
2. В России действует норма что в случае, когда стоимость коммунальных услуг превышать определённых процент от размера дохода, или дохода нет вовсе в силу форс-мажорных обстоятельств, можно обратиться за получением социально помощи. Норма существует достаточно давно, я лично этим пользовалась одно время (тоже была сложная ситуация - содержала 11 человек родных на мою одну заработную плату). Вопрос почему Вы этим не воспользовались, в этом случае у Вас бы не образовался такой большой долг.
Возможно и в настоящее время у Вас квартплата и комуналка превышают этот порог и Вы всё ещё можете обратиться за такой помощью.

Date: 2016-10-03 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
1) Если не живёт - то и не должна платить.

Хотя тут есть тонкости. Возможно, Вам надо добиваться разделения платежей, чтобы ей выписывали отдельный счёт.

2) Трудно получить умный ответ, если утаивать подробности.

Date: 2016-10-01 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Я Вам верю, и если Вам об этом тяжело вспоминать и писать, то право же не стоит.
Просто надо сейчас отрегулировать ситуацию.
Я Выше Вам задала вопрос по нарушению соглашения - это на самом деле важный момент и серьёзное основание для обращения в суд.

Date: 2016-10-03 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Возможно, это несогласованность служб - т.е. те, кто требуют, не знают о рассрочке.

Кстати, не путаете ли Вы рассрочку и отсрочку? По рассрочке платить надо сразу, но не всё сразу, а частями. Но первая часть платится сразу.

Кстати, обратитесь к районному депутату.

Date: 2016-10-03 06:42 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Если у Вас есть соглашение на руках, и по этому соглашению они Вам предоставляют услуги, а Вы платите деньги, и Вы все заплатили как написано - то ссылайтесь смело на ст. 309 Гражданского кодекса: "Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства".