Прошу разъяснений по выборам в США
Nov. 9th, 2016 09:34 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
elyssov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqЯ правильно понимаю, что сейчас, когда говорят что у Трампа Y голосов выборщиков а у Клинтон X - речь идет о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ голосах. Т.е. о том, как ДОЛЖНЫ проголосовать выборщики 19 декабря?
При этом, гарантии, что они проголосуют именно так - нету. И выборщик, в общем-то, может 19 января, послать голоса избирателей в пень и проголосовать "по велению сердца". Причем прецеденты были.
Верно?
Т.е. победа Трампа, до голосования 19 января - суть, "виртуальная", хотя и достаточно вероятная?
При этом, гарантии, что они проголосуют именно так - нету. И выборщик, в общем-то, может 19 января, послать голоса избирателей в пень и проголосовать "по велению сердца". Причем прецеденты были.
Верно?
Т.е. победа Трампа, до голосования 19 января - суть, "виртуальная", хотя и достаточно вероятная?
no subject
Date: 2016-11-09 06:46 am (UTC)http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1870420-echo/
Сам сегодня читал.
no subject
Date: 2016-11-09 06:47 am (UTC)единичные случаи, когда кто-то из выборщиков
голосует против воли избирателя.
не влияет на исход выборов ;)
no subject
Date: 2016-11-09 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 10:38 am (UTC)голосует против воли избирателя."голосует против распоряжения губернатора штата
no subject
Date: 2016-11-09 06:50 am (UTC)это было на праймериз, во время внутрипартийного голосования - какой кандидат будет представлять партию - решали выборщики.
Сейчас голосование как бы прямое
он уже выиграл, ждут оф. подтверждения
no subject
Date: 2016-11-09 06:55 am (UTC)немного сложнее с конгрессом и с пятью местами в сенате
no subject
Date: 2016-11-09 07:02 am (UTC)Гарантия как раз есть. Выборщики не могут проголосовать иначе, чем проголосовал народ. Т.е. если большинство граждан в штате отдали голоса за кандидата N, то выборщики, независимо от их личного мнения, обязаны проголосовать так как проголосовал их штат. В некоторых штатах имеется уголовная ответственность за отличающееся голосование или признание бюллетеня выборщика недействительным, если голос выборщика противоречит выбору граждан в регионе.
Голосование выборщков вразрез голосованию граждан возможен только Мичигане и Миннесоте, если не ошибаюсь.
>Причем прецеденты были.
Какие?
no subject
Date: 2016-11-09 07:19 am (UTC)и бежать потом, конечно
>Причем прецеденты были.
Макбрайд
no subject
Date: 2016-11-09 07:35 am (UTC)Если верить википедии: "По состоянию на 2015 год было 157 случаев «недобросовестности» выборщиков, однако они не изменили исход ни одних президентских выборов."
Так что прецеденты недобросовестных выборщиков были, а вот влияния их на выборы не было.
no subject
Date: 2016-11-09 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 07:43 am (UTC)Правда, в этом случае должны другого республиканца выбрать, Клинтон все равно ничего не светит по идее.
no subject
Date: 2016-11-09 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 12:02 pm (UTC)так выборщиков не голосованием населения выбирают?
и они не могут голосовать по своему разумению?
и представляют разное количество граждан?
и их голоса в итоге не суммируются?
ерунда какая-то получается тогда.-))
no subject
Date: 2016-11-09 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 06:29 pm (UTC)Выборщик это представитель партии, соответственно его заявляет партия.
Народ выбирает например кандидата N от партии NN, т.е. все выборщики этого штата будут от партии NN, а не кто попало, и выборщик от партии NN как правило будет голосовать за своего кандидата.
В некоторых случаях они голосовали за "чужих", либо игнорировали выбор, либо умышленно портили бюллетень, называются "вероломными выборщиками", и их бюллетени не будут учтены.
Если лидеры "гонки" наберут равное количество голосов (выборщиков), то выбор будет делать конгрес кажется.
no subject
Date: 2016-11-10 08:45 am (UTC)это ж прямое голосование?
зачем тогда назначенные выборщики?
если треть "народа" голосует за другого, то их голоса пропадают?
типа - федерализация, штат определился?
так можно много потерять.
no subject
Date: 2016-11-10 10:56 am (UTC)>если треть "народа" голосует за другого, то их голоса пропадают?
Не совсем поняла Ваш вопрос
>так можно много потерять
В каком смысле?
no subject
Date: 2016-11-10 11:54 am (UTC)голосуют граждане, но при этом мнение меньшинства штата принудительно меняется на противоположное.-))
такая демократия.)
а выборщики назначаются, представляют разное число избирателей,
и тупо ставят галку, где укажут -
т.е. это бессмысленный элемент.
no subject
Date: 2016-11-10 07:15 pm (UTC)Да, единственная несправедливость в том, что в разных штатах голос одного избирателя по сравнению с голосом избирателя из другого штата может отличаться из-за различного количества избирательных округов, которое не пропорционально количеству людей.