[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
А правда ли, что на современных военнослужащих даже в мирное время не распространяется КЗоТ/ТК и санитарные нормы типа трудовой недели и отпуска?

Date: 2005-03-17 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] fonon.livejournal.com
В отношении в/с все регулируется законом о статусе военнослужащего.

Правда, в последнее время, статьи о правах из этого закона изъяты, а вот статьи об обязанностях очень даже остались...

КЗОТ на в/с не распрорстраняется и рабочий день у них ненормированный.
From: [identity profile] toparenko.livejournal.com
С 70-х годов пытались (были даже приказы МО) нормализовать, но до 90-х был ненормированным. С появлением временных уставов ВС РФ официально нормирован, но есть причины по которым может неограниченно увеличиваться...

Date: 2005-03-17 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tim.livejournal.com
Потому им и на пенсию выходить можно в 40, выделяют квартиры и пенсия - не уборщиц!

Date: 2005-03-17 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] toparenko.livejournal.com
На пенсию можно выходить не в 40, а после 20 лет выслуги (в льготном исчислении) т.ч. возможно (поступление в училище в 17 лет, 4 года училища/военного института, 8 лет за Полярным кругом или другого места где месяц за 2) в 29.

Квартиру еще надо получить - не всем достается, даже из тех кому положена.
Пенсия бывает меньше чем у отдельных уборщиц. Для конрактника (рядового и только 20 лет выслуги) - незначительно больше минимальной. Для офицера (с нормальным прохождением службы и не имеющего дополнительного увеличения пенсии) 3-4 тыс. руб в зависимости от оклада (тарифного разрада) и вылсуги (50% при 20 годах, далее каждый год выслуги +3%, увольнение по предельному возрасту/оргштатным мероприятиям/болезни +5%, максимум 80%). При этом льготы/выплаты по т.н. "монетизации" привязаны к возрасту "трудовых пенсий" (55 лет для женщин, 60 - для мужщин) т.ч. до них еще дожить надо...

Date: 2005-03-17 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Понимаете разницу между "служба" и "работа"?

Date: 2005-03-17 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Права-то? Есть права, как же без них. Но служба есть служба. И сейчас - не мирное время.

Date: 2005-03-17 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Нуууу, старик... Если ты считаешь, что мы сейчас в мире и спокойствии живем, тогда извини.

Date: 2005-03-17 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Старик, ты вообще читаешь что тут пишут? :)

Date: 2005-03-17 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Тебя обидел кто? :)

Date: 2005-03-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Ага! Господь. Умом обидел.

Date: 2005-03-17 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
30 декабря 2001 года N 197-ФЗ

------------------------------------------------------------------

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 11. Действие законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

Настоящий Кодекс, законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие по договорам гражданско-правового характера;
другие лица, если это установлено федеральным законом.

Date: 2005-03-17 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
А это и не называется работой. Это называется воинской службой. И есть Уставы и Присяга. Слыхал?

Date: 2005-03-17 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] dimey.livejournal.com
Это служба.
При -10 в летней одежде никто не работает, только в зимней форме.

Date: 2005-03-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] dimey.livejournal.com
Оттого, что некоторые впадают в истерику, не зная о происшедшем.
Обморожение может наступить и при зимней одежде при -5

Date: 2005-03-17 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] toparenko.livejournal.com
Глава 5 (http://www.kstu.edu.ru/military/textbook/lit/003/part2-05.asp#00) и глава 8 (http://www.kstu.edu.ru/military/textbook/lit/003/part2-08.asp)
Устава Внутренней службы ВС РФ (http://www.kstu.edu.ru/military/textbook/lit/003/003.asp)

Date: 2005-03-17 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Вот только не надо утрировать! Любой приказ должен быть обусловлен обстановкой.

30 декабря 2001 года N 197-ФЗ

------------------------------------------------------------------

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Запрещение принудительного труда

Принудительный труд запрещен.
Принудительный труд - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе:
в целях поддержания трудовой дисциплины;
в качестве меры ответственности за участие в забастовке;
в качестве средства мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития;
в качестве меры наказания за наличие или выражение политических взглядов или идеологических убеждений, противоположных установленной политической, социальной или экономической системе;
в качестве меры дискриминации по признакам расовой, социальной, национальной или религиозной принадлежности.
К принудительному труду относятся:
нарушение установленных сроков выплаты заработной платы или выплата ее не в полном размере;
требование работодателем исполнения трудовых обязанностей от работника, если работник не обеспечен средствами коллективной или индивидуальной защиты либо работа угрожает жизни или здоровью работника.
Для целей настоящего Кодекса принудительный труд не включает в себя:
работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей ее альтернативной гражданской службе;
работу, выполняемую в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случаях объявления чрезвычайного или военного положения, бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, сильные эпидемии или эпизоотии), а также в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части;
работу, выполняемую вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законодательства при исполнении судебных приговоров.

Date: 2005-03-17 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Необходимость постройки дачи генерала - это заведомо незаконный приказ, за который у генерала могут полететь с погон звезды, если это вскроется. Я Вам ещё раз говорю - прекратите утрировать. Действующее законодательство предоставляет военнослужащему возможность обжаловать незаконный приказ старшего по званию. При этом воееннослужащий не будет нести ответственность за исполнение заведомо незаконного приказа.

Date: 2005-03-17 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
1. Не рабочий, а военнослужащий.
2. В случае возникновения у военнослужащего сомнений в отношении законности того или иного приказа, он имеет право подать заявление в военную прокуратуру с просьбой провести прокурорскую проверку законности отчачи того или иного приказа.

Date: 2005-03-17 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Да нет же, бля! Напрямую оно подается. НАПРЯМУЮ!!! Можно лично явиться в прокуратуру, можно послать по почте. Можно даже записаться на прием к прокурору и лично изложить ему ситуацию. Для первого и третьего вариантов надо брать увольнительное, в противном случае будет самовольное оставление части.

Date: 2005-03-17 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Увольнительное дается в качестве поощрения за заслуги. Могут дать и без этого - просто подойти к командиру части и попросить: у меня сигареты закончились, дайте увольнительное до вечера.
Прежде, чем обжаловать приказ, его надо исполнить.
From: [identity profile] poige.livejournal.com
Это в какой-то другой стране видимо, более вероятно, чем что-нибудь обратное.

Date: 2005-03-17 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, а как относится данный вопрос к [livejournal.com profile] useful_faq? Какую пользу Вы собираетесь извлечь из ответов "да, правда" или "нет, неправда"?

Date: 2005-03-17 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Сдается мне, это просто весна виновата. ;)
Или болезненное убеждение, сформированное при недостатке информации, обостренное нежеланием новую информацию воспринять для корректировки...

Date: 2005-03-17 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Ну если неспособность воспринимать имеется, то я уж вообще удивляюсь, как ты школу смог закончить.. :)
У нас по Конституции ВСЕ имеют прав дохера и больше. Только вот реализуются ли они? Есть ли возможности их реализации? И так далее. А правовое у нас государство или неправовое... Большой разницы нету. Если ты хотел услышать, что государство у нас неправовое фактически, то да. Так оно и есть. И не только в отношении солдат срочной службы, а практически всех граждан. Теперь ты спокоен? :)