[identity profile] zhoog.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Врач сказала моей матери, что у нее плохие анализы — что-то не так с печенью. «Принимайте Эссенциале форте» в течение месяца.

Этот зверь, Эссенциале форте стоит как чугунный мост: 2000 деревянных за 100 капсул. Но это еще полбеды. Как оказалось после недолгого изучения просторов интернета по теме, это, собственно, и не лекарство вовсе. Это — БАД (биологически активная добавка).


«С 1989 г. было проведено 5 клинических исследований. Первоначально предполагалось, что, возможно, фосфолипиды могут быть эффективны при алкогольной болезни печени и стеатозе печени иного происхождения, а также при приёме так называемых гепатотоксичных препаратов в качестве «лекарственного прикрытия». Однако в исследовании 2003 года ветеранских медцентров США[4] не было обнаружено никаких положительных влияний данных препаратов на функцию печени. Более того, было установлено, что при острых и хронических вирусных гепатитах он противопоказан, так как может способствовать усилению застоя жёлчи и активности воспаления» [Википедия]


Ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости.

Формулярный комитет РАМН приводил Эссенциале в списке популярных препаратов с недоказанной эффективностью [оттуда же]


Если есть люди, разбирающиеся в медицине и фармакологии, пожалуйста, объясните, что тут делать. Плевать в лицо врачу? Или, наоборот, благодарить? И если не Эссенциале, то что? Какие лекарства действительно помогают при проблемах с печенью?

Date: 2016-12-19 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Желчного пузыря давно уже нет. Соответственно, все прелести перегрузки печени, регулярно имеются.

Date: 2016-12-19 02:47 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А. Ну, тоже не сахар, но это все-так скорее всего не то, что у мамы ТСа (потому что если б была холецистэктомия - не было б "что-то не так" с печенью - и так понятно что, собственно, "не так".

Date: 2016-12-19 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Я не врач, но что такое не так, тоже не понимаю. :)
Просто помню что неоднократно слышала, что Карсил лучше чем Эссенциале и прочее того же типа.
Подруга моя пьёт Урсофальк, мне он тоже не подошёл, например а стоит как лошадь.

Date: 2016-12-19 03:17 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Вообще, Эссенциале и Карсил/Урософальк - это о разном несколько. Если проводить очень грубую аналогию, к тому же допуская, что все, что об этих препаратах пишут их производители - это правда (а цена этим утверждениям - сами понимаете...) - то Э., типа, улучшает способность фильтра фильтровать, а К./У. - типа, способствует лучшему удалению отфильтрованного мусора. Ну, как-то так, упрощенно.

Я, собственно, тоже не врач, и тем более не гастроэнтеролог и не эндокринолог, я всего лишь медбиофизик (хоть и имеющий кандидатскую степень в данной области), да и к тому же уже 20 лет в этой области не работающий, но уж на таком уровне могу вести дискуссию адекватно, ятд.

Date: 2016-12-19 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Так я это в общих чертах даже знаю. Но вот сурпрайз, прописывают их от одного и того же. :)

Date: 2016-12-19 03:35 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну как там в старом анекдоте про фершала во всяких удаленных от цивилизации местах, который ломает таблетку аспирина пополам и дает поцыэнту - "вот, это от головы, а это от живота. Гляди, не перепутай!"

Серьезнее - да, прописывают в разных случаях одни и те же препараты, бывает, но ради разного эффекта. Ну, как в вышеприведенном сантехническом примере - можно прописать открытие задвижки для того, чтобы общее давление в системе понижить, а можно - для того, чтобы всякое гуано из системы слить ) Или, скажем, атропин-содержащие препараты - в каких только случаях не применяют...
Я, в общем, тоже не претендую на огого какое мнение специалиста (выше написал - не работаю по специальности 20 лет, только обрывки знаний остались, но тут, в принципе, этих обрывков и коммон сенса достаточно).

Date: 2016-12-19 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Да как тут можно серьезно писать при исходном непонятно чем. Так... Поболтать.

Date: 2016-12-19 03:43 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Абсолютно верно для более чем половины вопросов в данном соо. Но за счет них соо и живет, собственно. Если бы было правило "четко формулируйте вопросы" - "отвечайте сторого на заданное", "шаг вправо-влево - бан" - соо не прожило бы и недели. А так - вона сколько. Лень глядеть в хистори, но я тут, вроде, с 2009-го года обретаюсь, и как-то все так живенько )

Date: 2016-12-19 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Так темы то животрепетательные. "держится за печень"

Date: 2016-12-19 03:58 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
{держится за сердце] О да.

Date: 2016-12-19 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
"скрипит потертым седлом"

Date: 2016-12-19 04:22 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
...и не подумайте, что это звук кишечных газов... ))

Date: 2016-12-19 04:30 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
...и хруст французских булок, кстати... на Березине осенью 1812-го, извините... )

Date: 2016-12-19 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Не. Это лед трещит недалеко от Пскова... 1242...

Date: 2016-12-19 04:45 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Недалеко от Пскова, собственно, и в 1942 было ;) Ладно, это мы совсем далеко от темы ушли.