Замена кабеля 6 квадратов на 2 кабеля по 2,5 квадрата

[alice-tracy.livejournal.com]

Нарисовался срочный вопрос.
Звонили делающие ремонт хлопцы, обрадовали тем, что от застройщика достался перебитый провод от щитка к плите.
Сейчас заливается стяжка. Пока что они ковыряются в комнатах и коридоре, но к вечеру или к завтрашнему утру доберутся до кухни с ее перебитым проводом.
Купить новый кабель им там негде (да и не будут они этого делать).
Я к ним попаду ближе к полуночи и по пути ничего вменяемого типа Оби или Леруа нету. Но по пути есть гараж, в котором лежит бухта кабеля 3*2,5.
Какого сечение достался кабель к плите - не помню, скорее всего 4 или 6 квадратов.
И вот внимание, вопрос из школьной физики: если я им привезу бухту 3*2,5 и скажу "повелеваю вам оторвать перебитый и вместо него уложить 2 кабеля 3*2,5", то будет ли это равноценной заменой? Проще говоря, если включить достаточно мощную плиту, жрущую ампер киловатт эдак 8 и соответственно ампер эдак на 35, то по каждому из сдвоенных кабелей 2,5 квадрата будет течь по 35 ампер (которые поплавят нафиг все) или по каждому из сдвоенных кабелей будет течь около вполне приемлемых 18 ампер?
ЗЫ Точной модели плиты и ее характеристик пока нет, но в любом случае автоматы буду менять и при необходимости могу поставить на этот сдвоенный кабель автомат на 32 или 40А

UPD
Решил не пускать сдвоенный кабель 2,5 квадрата, а после стяжки прокинуть от щитка новый по потолку. Не из-за приведенных аргументов (те, которые не троллили, говорили правильно, но слишком углублялись в теорию и гипотетичность), а просто сообразил, что не обязательно все хоронить в стяжку

Comments

[alice-tracy.livejournal.com]

А из-за чего может возникнуть такой перекос токов? Клеммы тут вроде не причем - плохо затянутая клемма будет греться, это да, но это может быть и с 1 жилой. Материал жил по идее один и тот же, если нарезать из одной бухты.
От пожара при повреждении одной из жил можно подстраховаться автоматом на 16А (сам знаю, что это ограничивает мощность плиты).
Это я уже из спортивного интереса разбираюсь.

[xalkin.livejournal.com]

Проблема в том, что в случае одного кабеля греться будет клемма. А в случае двух — клемма одного кабеля и сам второй кабель. Оно вам надо, чтобы кабель раскалился где-нибудь в месте сгиба, и там устроил пожар?

[alice-tracy.livejournal.com]

Гм... ну, гипотетически вы правы.

[agalakhov.livejournal.com]

Из-за клемм, особенно при зажиме двух проводов в одну клемму.

Когда изначально проектируют под два провода в параллель, тогда опасности как таковой нет. Можно сделать схему безопасно, если понимать, как. Опасность возникает, когда проектом предусмотрен один провод. Закручиваем две жилы в клемму одного автомата. Моножилы, разумеется, многожильный засунули бы в общий наконечник и все. Автомат до кучи еще и дешевый. Что будет? Скорее всего пластинка клеммы один провод зажмет туго, в него и упрется. А второй провод или чуть тоньше окажется, или пластинка кривая, или перекосится при закручивании, ну в общем второй провод будет зажат едва-едва. И, что тут самое поганое, клемма искрить вообще не будет, первый-то провод хорошо затянут. Вместо этого загорится сам первый провод, причем где-нибудь в стене под отделкой. Что гораздо опаснее, чем когда горит клемма в щитке или даже в розетке.

На больших мощностях несколько кабелей в параллель включают, но там и монтаж другой, и проектируют там сразу с учетом этого. ВРУ домов, ЛЭП, промышленное оборудование - там такого много, но там и отношение другое, и правила ТБ серьезнее. Это все имеет смысл тогда, когда токи очень большие, и толщина жил нужна конская. Ну или когда делают основной кабель и резервный, но тогда любой из них одиин способен тянуть всю нагрузку, так что это другое. На больших нагрузках бывает и по 4 провода параллельно, может и больше, не знаю. Кстати, чем больше, тем безопаснее: потеря одного провода из двух страшнее, чем одного из шести.

[alice-tracy.livejournal.com]

Опять же уже безотносительно моего вопроса (там решил похоронить перебитый провод, а новый кабель прокину по потолку позже), но возражу по сути.
Автоматы (галимый ИЭК) конечно же заменю. Да весь щиток заменю вообще.
ИМХО 2 моножилы в клемме что автомата, что розетки держатся как минимум не хуже.
Сечение обеих жил примем равным (я все-таки планировал их отрезать от одной бухты).
При затягивании клеммы ее пластина, как ни крути, перекосится, будь внутри 1 жила или 2. Если конечно не пытаться обе жилы сдвинуть в одну сторону, а разнести их по сторонам. А уж в простенькой розетке с винтовыми клеммами - вообще сказка: жилы втыкаешь справа и слева от винта, и затягиваешь.

[agalakhov.livejournal.com]

Там площадь пятна контакта важна. Провод круглый. Когда его зажимаете в плоскую клемму, площадь касания может получиться гораздо меньше сечения проводника. Хорошо затянутая клемма по идее провод должна плющить, но, когда их сразу два, далеко не факт, что расплющит ровно. У одного из проводов площадь пятна контакта может получиться значительно меньше. Тогда он будет греться и окисляться чуть-чуть больше, со временем разница будет нарастать, рано или поздно может стать катастрофической. Это возможно проконтролировать и сделать безопасным. Но тут слишком много "если" для жилой квартиры.

Поэтому, если клемма специально не предназначена для зажимания двух проводов сразу, в нее два провода сразу не зажимают. Там, где такое требуется, там обычно все-таки раздельные зажимы для разных проводов. Либо подходящие кабельные наконечники.

Кстати, реле, выключатели, разъемы и прочие подвижные контакты параллельно включать обычно запрещает завод-изготовитель - именно по причине неодинаковости контактов. Есть исключения.

Ну и еще аргумент: если вдруг это потом придется чинить незнакомому электрику (разумеетя, в нештатной ситуации - авария в субботу вечером, муж в командировке, жена срочно нашла где-то какого-то электрика), он будет очень удивлен и может сделать что-то не так. Из серии "не пускай фазу по желто-зеленому проводу".

Отдельно можно еще про PE подумать. Ситуация двух PE сразу щекотливая. С точки зрения физики ничего особенного, а с точки зрения ПУЭ это странное решение.

[alice-tracy.livejournal.com]

В теории все верно, но мне кажется, что слишком глубоко влезаем в теорию.
Для себя уже решил, что так делать не буду, но не из-за приведенных аргументов, а просто сообразил, что даже после стяжки всегда смогу прокинуть новый кабель по потолку.

[agalakhov.livejournal.com]

Может быть. В любом случае правила из такой теории и следуют: рассматривают ситуации, помимо всего прочего, идиота с отверткой и смотрят, как система отреагирует на него. Не было бы идиотов - не нужны были бы ПУЭ.