Полезные вопросы

+1 к юзеру - цвет как раз очень похож на тот каким мы пользовались в советские времена.
Но нынче моя мама использует только фитоспорин.

From:

Просто имеет ли смысл? Если и меньшая концентрация тоже вполне себе убойная для бяки и менее стрессовая для семян.
Если речь не для проклёвываться (для этого другие способы есть), а для избавиться от лишних бактерий.

From:

Вот честно, Вы так заморочились с марганцовкой что прям аж жуть - ~~у Вас что ядя на гуталиновой фабрике работает?~~ купили бы хоть фитоспорин, хранится очень долго, в растворе можно замачивать сразу семена на всхожесть, кроме того используют в качестве добавки в к поливной воде и тд и тп, и всяко лучше марганцовки в смысле безопасности для людей и растений, меньше мороки и результат аналогичный и даже лучше.

From:

На гуталиновой, ага, хапнула при случае, надо ж в дело пускать.
Про всхожесть сейчас речь не идёт - это и в янтарную кислоту можно, и перекисью, и алоэ, и т.п.
Интересует именно сакральный смысл лилового раствора, когда явно и меньшие пропорции продезинфицируют.

From:

Сакральный в атамарном кислороде и его концентрации - чем более концентрированный раствор тем больше атомарного кислорода и тем выше его убойная сила - убивает то именно он.

From:

Да и розовый убьёт. Лиловое уже от лукавого. Смысла просто нет.

From:

Представьте себе спирт и необходимость продезинфицировать инструменты, но вы решаете что хватит 1% раствора спирта. Этот раствор не будет достаточно сильным чтобы уничтожить патогены, так как его слишком мало. Аналогично и с перманганатом - от его концентрации зависит количество выделяемого атомарного кислорода, который и является тем убивающим патогены фактором - чем слабее раствор, тем меньше выделяется атомарного кислорода и тем меньше способность уничтожить патогены.

From:

Я протравляю семена перекисью, обычной, которая уже водный раствор в аптеках. Очень быстро - накапал, 10 минут подождал, упузырилось если семена грязноватые - и всё, сажай.

From:

У перекиси аналогичное действие - атомарный кислород убивает патогены.

В настоящее время я считаю целесообразной обработку фитоспорином, глиокладином и аналогичные препараты, хотя это и не типичная протравка в общем понимании.

From:

Я фитоспорину не доверяю. Уж больно у него узкий спектр температурного действия и т.д., знаешь наверное. Про глиокладин ничего не знаю. Фитоспорин после трёх сезонов использования полностью заменила ХОМом при опрыскивании - ну медь, да..

Мы же обмениваемся семенами томатов по всему бывш. союзу и зарубежью, там такое может приехать, что потом охать будешь, поэтому всегда семена обеззараживаю перекисью.

И то то одно, то другое подцепишь. В прошлом году с магазинных Сибсадовских китайцев какую-то дрянь подцепили - пришлось весь урожай в открытом грунте сжигать на корню.

From:

>у него узкий спектр температурного действия

Мы же говорим про посевной материал, но Вы же не замачиваете семена при температуре +5/+10 градусов, обычно это происходит в домашних условиях, т.е. при температуре +20 и выше.
Кроме того, ничто не мешает увеличить эффективность фитоспорина и иных биопрепаратов: пролив почвы, пролив компоста и тп.

Но в любом случае выбор остаётся за садоводом, так что каждый вправе выбирать, то что считает наилучшим для себя.

From:

Несомненно, что каждый решает сам.

Кому-то он нравится, кому - то нет. И по поводу фиотспорина - он способен действовать не в земле, а в растворе для замачивания?
Ведь эти бактерии для эффективности должны что-то есть чтобы размножаться. Оболочку семени?

Мне просто интересно, как вы сами представляете этот процесс, без обид, т.к вполне вы можете быть правы.

From:

Патогены и "кушают" :))) - миссия у них такая :))) нет патогенов - им заняться нечем :))) значит имссия в этом случае нивелирована отсутствием патогенов.
UPD: т.е. в случае с перекисью или марганцовкой прилетает злой ~~калашников~~ атомарный кислород и косит всех подряд и своих и чужих без разбору, а тут живые клетки которые любят погурманить и выбирают что им на обед покушать, например любят протисты фитофтороза кушать, а здоровые клетки семян им не интересны - "фитоспоринки" не вегетарианцы.

Однако надо учитывать направленности фитоспорина - не всё ему подвластно, потому лучше делать сместь с другими подобными средствами (вы упомянули обмен семенами). В нашем случае хватает 1-2 подобных средств так как мы не обмениваемся семенами - покупаем известных марок или максимум свои.

Edited Date: 2017-02-19 07:54 pm (UTC)

From:

Э.. известные марки. Там такое бывает.. особенно по поводу сортовой принадлежности семян. Конечно, если брать Джонсонс, Саката и других иностранцев - то конечно у них всё совсем хорошо.

Но у российских такие косяки бывают, что, ИМХО, нужно обрабатывать как следует - см пост выше...

From:

Всякое бывает, 100% гарантии нет даже на иностранную продукцию, но за последние 15 лет я не припоминаю сильных эпидемий.

From:

Тут ещё плюс, что с концентрацией не накосячишь - 3% и всё.
Никому же не придёт в голову совать это в 37% перекись.

From:

Интересует не просто, каким пользовались цветом или каким пользуются. А хоть какое-то обоснование, почему именно таким. Явно для дезинфекции не требуется чернота, розовый вполне справится.
И интересует только про марганцовку, Речь не о том, что можно использовать ещё. Не о том речь.

From:

Я Вам уже пояснила на примере со спиртом - для дезинфекции требуется определённая концентрация вещества чтобы иметь необходимые условия для убиения патогенов: как медицинский рабоник не разбавляет спирт до 1% чтобы дезинфицировать инструмент или не снижает темературу автоклава, так и тут 1% раствор необходим для выделения определённой концентрации атомарного кислорода, который собственно и убивает патогены.
Перекись водорода действует по абсолютно аналогичному принципу - выделение атомарного кислорода, который убивает патогены, но Вас странным образом не смущает 3% водный раствор перекиси, а 1% водный раствор перманганата смущает - в чём фишка?

From:

Наверное, как-то подсознательно "термоядерность" их по разному с разной концентрацией воспринимается.
Вот как 1% спирта для дезинфекции смешно, да. Так 3% перекись уже не смешно, а нормально.
Так и ещё меньшая концентрация марганцовки воспринимается вполне себе достаточной.
Хотелось бы какое научное обоснование где-то увидеть, опыты какие, наверное, проводились.
Ну нет, так нет, но было бы интересно с фактами, а не как обычно почему-то делали и делают в плане цвета, а то это просто как распространённое обс.

From:

>Хотелось бы какое научное обоснование где-то увидеть

Элементарно. Вспоминаем химию и считаем выделение атомарного кислорода у водного раствора перекиси 3% и водного раствора перманганата 1%.

From:

Не прокатит. У них явно разные принципы воздействия. Марганцовка не такое уж выделение кислорода, там антисептическое и пр. действия.
При том же купании младенцев, при употреблении внутрь при лёгких отравлениях, при замачивании фруктов используется пара кристаллов на стакан, никто не использует чёрный раствор, и всё прекрасно работает.
Семена можно, наверное, в чёрный, но тут кроме дезинфекции ещё и "разъедающие" свойства подключаются, чтобы проклюнуться было проще.

From:

>Марганцовка не такое уж выделение кислорода, там антисептическое

Какой компонент в таком случае оказывает антисептическое действие?

Благодаря выделению атомарного кислорода такие вещества как раствор марганцовки или перекиси являются сильными окислителями:

Микробы, бактерии, грибы, археи, некоторые водоросли и тп это белковые микроорганизмы, которые атомарный кислород способен убивать разрушая белковые молекулы.
В частности из-за высокой активности атомарного кислорода такими веществами как растворы марганцовки и перекиси не рекомендуется промывать простые открытые раны и порезы, ибо АК повреждает и здоровую ткань краёв раны что приводит к очень медленному заживлению (в прошлом они были панацеей так как не было иных антисептиков).

>никто не использует чёрный раствор

Аааааа, так у Вас в отношении окраски мнительность! - и всего-то!?
Метиловый спир - бесцветная прозрачная жидкость, Этиловый спирт - бесцветная прозрачная жидкость - первый яд, второй пьют, иногда даже в чистом виде :)))

From:

Не, меня смущает, что перекись разлагается тупо на воду и кислород, да
А вот с марганцовкой всё не так просто и не уверена, что разные соединения марганца, которые параллельно с кислородом образуются, как минимум, нейтральны по отношению к обрабатываемым семенам-луковицам и что это как-то прям изучено.
Если в медицине: "Разбавленные растворы (около 0,1 %) перманганата калия нашли широчайшее применение в медицине как антисептическое средство, для полоскания горла, промывания ран, обработки ожогов. В качестве рвотного средства для приёма внутрь при отравлениях морфином, аконитином и некоторыми другими алкалоидами используют разбавленный (0,02—0,1 %) раствор перманганата калия".
То с чего бы растения "жечь" более сильными концентрациями, в которых отнюдь не только кислород воздействует на эти самые семена-луковицы.

From:

И ровно в том же месте написано: для смазывания язвенных и ожоговых поверхностей (2—5 %) - с чего бы вдруг? - если Вы хотите уничтожить активные микроорганизмы и их споры до того как они начнут своё развитие и уничтожение Вашего урожая, то и относиться к ним надо серьёзнее.

>как минимум, нейтральны по отношению к обрабатываемым семенам-луковицам и что это как-то прям изучено.

А почему Вы не задумываетесь в этом контексте о себе, когда промываете раствором виноград, который потом едите? - семена всяко не такие нежные как живая ткань свежих ягод и фруктов и защищены весьма устойчивой оболочкой.

From: