Вопрос почти юридический

[booblecat.livejournal.com]

Каким образом требуется изымать шпаргалки у абитуриента на вступительных экзаменах, чтобы потом он не начал подавать заявления в суд и т.д. и т.п.? Правилами вступительных экзаменов само наличие их при абитуриенте запрещено. Следовательно, изъяли — можем выводить. Но сам процесс изъятия в правилах не описан. Так вот, как сделать это наиболее процессуально грамотно?

Comments

[neoromantic.livejournal.com]

Конечно удалять сразу. Пусть пишет заявление. Вы обоснуете свою позицию: "Видел шпаргалку, видел как убрал, показать содержимое карманов абитуриент отказался".

Но изымать? Как вы себе это вообще представляете? Потребовать отдать - сколько угодно. Откажет - не обессудьте.

[danila2.livejournal.com]

+1000
говорю как юрист!

тем более если он и напишет заявление то будет аппеляция где точно так же он или будет пользоваться шпорами или естественно завалит экзамен!

Изымать личные вещи человека вы не имеете никакого права!

[booblecat.livejournal.com]

Повторяю: эти "личные вещи" должны быть подшиты к делу как вещественное доказательство. Иначе получается, что мы удалили его просто так.

[neoromantic.livejournal.com]

Повторяю. Это личные вещи. И никого не волнует куда и как это должно быть подшито. Это ваши проблемы. Если бы это было административным или иным преступлением - другой вопрос. Впрочем и в таком случае описанная процедура могла бы быть проведена только представителем соответствующих органов.

Если у вас что-то не получается доказать (причем себе же. ладно бы о судебном деле разговор шел) - это ваши проблемы. Ставьте видеокамеры.

[booblecat.livejournal.com]

То, что вы советуете, - показатель того, что вы ни разу в подобных ситуациях не были.

Решение о прекращении абитуриентом сдачи экзаменов выносится на заседании Общей приёмной комиссии. И выносится на основании:
1) докладной записки от преподавателей и членов технической приёмной комиссии, присутствовавших в аудитории;
2) самой шпаргалки;
3) работы, которую писал абитуриент.

>Но изымать? Как вы себе это вообще представляете? Потребовать отдать - сколько угодно. Откажет - не обессудьте.
Я, вообще-то, для того вопрос и задал, чтобы мне кто-то знающий объяснил, как это делать грамотно и каким образом подобные отказы обходить. Конечно, человек с улицы не может потребовать у абитуриента, чтобы тот вывернул карманы. Но член приёмной комиссии - не человек с улицы, он представитель Университета, облечённый определёнными полномочиями.

[neoromantic.livejournal.com]

Не был, конечно же. Но я говорю с позиции этого виртуального абитуриента. Если у меня, как абитуриента попробуют что-либо изъять, если я откажусь выдать добровольно, а на меня будут давить и настаивать - я буду очень зол. И использую все возможные способы наказать вас за ваше некорректное поведение.

Объясняю вам. Как знающий. Нельзя. Нельзя ничего изымать у людей. Более того - на это не имеет права и представитель, скажем, милиции, кроме случаев описанных особо. Шпаргалка, очевидно, не входит ни в какие описанные таким образом случаи. Нет этого ни в гражданском, ни уголовном, ни административном кодексах. И не дай боже появиться.

Член приемной комиссии - всего лишь представитель университета. Сиречь - человек с улицы. И он не обладает никакими особыми правами. Правами касательно экзамена (поставить 2 или 5, выгнать или подсказать) - сколько угодно. Правами на активные действия по отношению к другим людям - да вы что?

[booblecat.livejournal.com]

Начнём с того, что абитуриент, принёсший на экзамены шпаргалки - сам себе злобный Буратина.
Повторяю: как юрист, можете ли вы дать ссылки на конкретные правовые акты?

[neoromantic.livejournal.com]

Какие акты? Ну о чем вы говорите вы сами понимаете? Как вы собрались изымать шпаргалку? Силой? Тут я думаю вы и сами сможете прочесть уголовный кодекс. Задержать вы абитуриента права не имеете - тот же уголовный кодекс. Вы вообще никаких особых прав как представитель комиссии не имеете. Что я должен вам показать?

Сравните с ситуацией: я иду по улице, у меня в кармане шпаргалка. Вы сначала требуете, а потом "изымаете" ее у меня.

Ваша ситуация не отличается ничем.

[booblecat.livejournal.com]

Тем не менее. Прошу привести ссылки на нормативные акты, которые запрещают это делать. Просто для того, чтобы знать, как это сформулировано в законе.

Я думал, этим заведует УПК, но если УК - вам, как юристу, не будет в тягость привести номера соответствующих статей.

[neoromantic.livejournal.com]

Брр.. А УПК-то тут причем?

Повторюсь: "запрещать делать" что? Задерживать - УК, ст. 127 "Незаконное лишение свободы". Притянуто за уши, конечно, но общий вектор я думаю вам понятен. Нельзя просто так задерживать людей (есть исключения, но они к вам не относятся - абитуриент не совершил никакого преступления).

А по поводу изъятия - я вас уже много раз спросил: как вы это собираетесь делать? Это может быть грабеж, это может быть вымогательство. А может извернетесь - и украдете? Будет кража.

Вы просто попробуйте осознать сами о чем вы спрашиваете. Абитуриент не совершил преступления. Ни в какой форме. Вы желаете самолично его обыскать и присвоить себе его имущество. Что я должен вам показать? Какую статью?

В законе это сформулировано просто. Вымогательство (если угрожать будете), грабеж (если открыто или с применением силы) и тому подобные вещи.

Вам совет простой: если вас это все действительно так сильно беспокоит (хотя я вас не понимаю - я учился в институте. Ловили со шпаргалками (не меня). И на вступительных и на обычных экзаменах. Выгоняли. Нормальная практика) - поставьте видеокамеру под потолком. Всегда будет что предъявить. Хотя бы муляж повесьте и показывайте провинившимуся.

[booblecat.livejournal.com]

>Вы просто попробуйте осознать сами о чем вы спрашиваете. Абитуриент не совершил преступления. Ни в какой форме. Вы желаете самолично его обыскать и присвоить себе его имущество. Что я должен вам показать? Какую статью?
Я не желаю его обыскивать. Я уже знаю, что шпаргалка лежит у него под рукой (в кармане пиджака, брюк и т.п., по выбору). Причём - он ей уже воспользовался (поскольку я видел, как он её доставал и положил обратно). Нужно просто извлечь её. Получается, я не имею на это никакого права?

>Повторюсь: "запрещать делать" что? Задерживать - УК, ст. 127 "Незаконное лишение свободы". Притянуто за уши, конечно, но общий вектор я думаю вам понятен. Нельзя просто так задерживать людей (есть исключения, но они к вам не относятся - абитуриент не совершил никакого преступления).
Он нарушил правила проведения экзаменов, установленные ВУЗом. Задерживать и пр. никто не собирается - требуется лишь пришить к делу вещественные доказательства.

[neoromantic.livejournal.com]

правила проведения экзаменом, установленные ВУЗом не являются законом. Это внутренние правила и не более.

Да, вы не имеете никакого права на то, чтобы "извлечь" шпаргалку.

Ваше "дело" - это ваше внутреннее дело. Ваши "нарушения" - это нарушения только с точки зрения ВУЗа. Выдуманные ВУЗом.

Условно говоря - в одном ВУЗе на экзамене по математике можно пользоваться калькулятором, в другом - нет. И это проблемы ВУЗа как он это контролирует. И если вы найдете у абитуриента калькулятор - максимум - вы можете попросить его удалиться.

Кстати, я вообще не понимаю, зачем вам нужно какое-то "дело". Вы можете так же удалить абитуриента с экзамена за, скажем, разговоры. Кому и что вам нужно доказывать с "вещественными доказательствами"?

[booblecat.livejournal.com]

>правила проведения экзаменом, установленные ВУЗом не являются законом. Это внутренние правила и не более.
С этим я не спорю. Но согласно инструкции требуется всё-таки прикрепить к докладной и сами шпаргалки.

>Кстати, я вообще не понимаю, зачем вам нужно какое-то "дело". Вы можете так же удалить абитуриента с экзамена за, скажем, разговоры. Кому и что вам нужно доказывать с "вещественными доказательствами"?
Повторяю: после удаления абитуриент выходит за двери и немедленно пишет заявления во все места, куда может дотянуться. Начиная с того, что шпаргалок у него не было.

[neoromantic.livejournal.com]

1) Это ваша внутренняя инструкция. Если человек добровольно их отдает - прикрепляйте сколько хотите. Не отдает - не имеете права изымать.

2) Пусть пишет. Если там, куда он пишет, сидят нормальные люди - они поверят вам. Если не нормальные и вы реально сталкиваетесь с этой проблемой - разоритесь на видеокамеру.

[danila2.livejournal.com]

Повторяю вам шпоргалки могут быть и не в натуральном виде а к примеру в наушник по телефону да и вообще много хитрых способов!Это то вы как доказывать собираетесь? Почитайте комментарии к закону об образовании может там что то есть! Так как все ваши порядки и внутренние положения которые написаны вузом не имеют никакой силы если они противоречат действующему законодательству!

[booblecat.livejournal.com]

Абитуриентов с hands-free, мобильными телефонами и т.п. также удаляют с экзамена. Стоимость и ценность шпаргалок считается ничтожной, и потому их изымают и приобщают к делу.

Восхищён количеством вокслицательных знаков в посте. Прошу как юриста - приведите ссылки на конкретные нормативные акты.