Вопрос почти юридический

[booblecat.livejournal.com]

Каким образом требуется изымать шпаргалки у абитуриента на вступительных экзаменах, чтобы потом он не начал подавать заявления в суд и т.д. и т.п.? Правилами вступительных экзаменов само наличие их при абитуриенте запрещено. Следовательно, изъяли — можем выводить. Но сам процесс изъятия в правилах не описан. Так вот, как сделать это наиболее процессуально грамотно?

Comments

[neoromantic.livejournal.com]

а можно поинтересоваться зачем вам их изымать? Ну выгнали с экзамена, да, на это вы право имеете.

А позволять вам что-то изымать никто не будет. С какого?

[booblecat.livejournal.com]

А как доказать их наличие, не изымая? Вот он списывает - я к нему подхожу, он успевает спрятать её в карман с каменной мордой лица? Удалять сразу? На выходе он их смоет в раковине туалета и пойдёт писать заявление главе приёмной комиссии о том, как его обидели.

[neoromantic.livejournal.com]

Конечно удалять сразу. Пусть пишет заявление. Вы обоснуете свою позицию: "Видел шпаргалку, видел как убрал, показать содержимое карманов абитуриент отказался".

Но изымать? Как вы себе это вообще представляете? Потребовать отдать - сколько угодно. Откажет - не обессудьте.

[danila2.livejournal.com]

+1000
говорю как юрист!

тем более если он и напишет заявление то будет аппеляция где точно так же он или будет пользоваться шпорами или естественно завалит экзамен!

Изымать личные вещи человека вы не имеете никакого права!

[booblecat.livejournal.com]

То, что вы советуете, - показатель того, что вы ни разу в подобных ситуациях не были.

Решение о прекращении абитуриентом сдачи экзаменов выносится на заседании Общей приёмной комиссии. И выносится на основании:
1) докладной записки от преподавателей и членов технической приёмной комиссии, присутствовавших в аудитории;
2) самой шпаргалки;
3) работы, которую писал абитуриент.

>Но изымать? Как вы себе это вообще представляете? Потребовать отдать - сколько угодно. Откажет - не обессудьте.
Я, вообще-то, для того вопрос и задал, чтобы мне кто-то знающий объяснил, как это делать грамотно и каким образом подобные отказы обходить. Конечно, человек с улицы не может потребовать у абитуриента, чтобы тот вывернул карманы. Но член приёмной комиссии - не человек с улицы, он представитель Университета, облечённый определёнными полномочиями.

[griha.livejournal.com]

спросите лучше у председателя комиссии, а то тут "спецы" вам такого насоветуют

[booblecat.livejournal.com]

Председатель комиссии не дал чёткого ответа. Все эти шишки в виде апелляций и претензий сыплются на него - так что он не особо заинтересован в изъятии шпаргалок. С другой стороны, неоднократно инструктировал нас на предмет того, что надо безжалостно их искать.

[griha.livejournal.com]

мне почему-то кажется, что вытрясти из него ответ будет в разы эффективнее чем спрашивать тут у (как правило) полных теоретиков

[booblecat.livejournal.com]

Ну, вообще, - да. Проще всего просто приглашать каждый раз для изъятия шпаргалок председателя, чтобы свидетелями было максимальное количество народу, причём наиболее значимого. Но это, увы, не всегда возможно.

[http://users.livejournal.com/_maxxx_/]

Извините, а вы знаете случат когда абитуриенты в суд подавали за изъятие шпоргалок??
Это может сделать только очень глупый абитуриент, т.к. ежу понятно, что он потом не поступит в этот институт или вылетит на первой сессии..
Лично я за весь свой опыт сдавания экзаменов ни разу не видел, чтобы шпоргалки изымали. Даже если они вываливались из кормана преподу под ноги. (поступал и проучился уже 2 курса в МИФИ)
Понятное дело, что у вступительных экзаменов есть специфика, но и на них выгоняют обычно, только если явно пальнулся. Во всех остальных случаях один из ассистентов становится над душой,сцуко)))

[booblecat.livejournal.com]

>Извините, а вы знаете случат когда абитуриенты в суд подавали за изъятие шпоргалок??
Да.

Это может сделать только очень глупый абитуриент, т.к. ежу понятно, что он потом не поступит в этот институт или вылетит на первой сессии..
Тем не менее.

>Лично я за весь свой опыт сдавания экзаменов ни разу не видел, чтобы шпоргалки изымали. Даже если они вываливались из кормана преподу под ноги. (поступал и проучился уже 2 курса в МИФИ)
Списывай - не хочу. Малина.

>Понятное дело, что у вступительных экзаменов есть специфика, но и на них выгоняют обычно, только если явно пальнулся. Во всех остальных случаях один из ассистентов становится над душой,сцуко)))
Сложно поставить над каждым абитуриентом ассистента, если абитуриентов в аудитории человек 70, и шпаргалки у значительной части из них.

[neoromantic.livejournal.com]

По первому пункту - именно за изъятие? Не за то, что вы его выгнали, а за изъятие? И как вы это сделали, мне жутко интересно? Ногами били?

[ich-suche-immer.livejournal.com]

на собственном опыте, хоть и было это давно... отдадут только слобонервные, и подшить их куда-то там дадут только они же
классический вариант- "спрятать с каменным лицом", попросят отдать- что отдать? какие шпоры? не мешайте писать экзамен! станете обыскивать? тоже не советую ;)
поэтому единственный шанс- быстрота вашей реакции, засечь так чтобы он не успел убрать;) причем желательно чтобы это видел не один преп, а два
а вообще отстанте от людей- списать это талант;) кто им обладает достоен по крайней мере дописать экзамен ;)

[booblecat.livejournal.com]

На собственном опыте: отдают 9 человек из 10 (девять из десяти).
И подшить удаётся ровно в таком же количестве случаев.
Сотрудник приёмной комиссии с трёхлетним стажем.

[http://users.livejournal.com/_maxxx_/]

ну значит у вас, наверно, такой же взгляд как на вашем юзерпике ;))

[desultura.livejournal.com]

Изъять не имеете права.
Даже сотрудник правоохранительной службы не может с бухты барахты вас обыскать. Максимум - предъявить содержимое сумки и карманов. Нормативные акты привести не могу, извините.

Если вам нужно доказательство факта списывания, то попробуйте обратиться к опыту борьбы с воровством в супермаркетах. По-моему это схожие проблемы, и там наверняка есть уже определенные наработки. Конечно, собственную службу безопасности вы не организуете, но все же идеи можно почерпнуть.

[booblecat.livejournal.com]

Про незаконность изъятия - уже понял. Надо развести на то, чтобы сам отдал. Но это удаётся в 90% случаев. Остаются ещё проблемные 10%.

А к кому обращаться по поводу воровства в супермаркетах? =) Там, вообще-то, видеокамеры повсюду стоят. А главный приём - прессинг в будочке охранников, о котором знаю не понаслышке. :)

[desultura.livejournal.com]

не знаю к кому обращаться... в интернете погуглить, например :) или к охранникам в супермаркетах :)
а на самом деле ведь и у вас те же приемы - только вместо видеокамер преподаватели и тот же прессинг, только не в будочке а на местах. В общем недостаток технического оснащения.

В общем насильственных способов отобрать шпаргалку у оставшихя 10% у вас нет. Вы, наверное, можете попросить предъявить содержимое карманов, а в случае отказа удалить абитуриента с экхамена (если в правилах будет прописан этот пункт). Однако, он/она может засунуть шпаргалку в такие места, которые в правила даже цензура не пропустит.. и тут вам останется лишь подозрительного абитуриента направить на устное собеседование по данному вопросу с цкелью выяснить его реальные знания. Опять же если прописать это в правилах.

В общем, у вас довольно обычная российская проблема - есть закон (правило), но отсутствует механизм его исполнения. Ну вот упс.

[funny_smile]

Что-то я с таким интересом читаю эту ветку...
Сразу скажу, что я не юрист и не в курсе. Но вот предположим, я покупаю билет в кинотеатр. А при входе меня просят показать содержимое сумки. Терроризм, однако. А я отказываюсь. И меня не пропускают в зал. Да пусть даже я и билета купить не успела, это не важно. Я не дала себя обыскать, и меня не пропустили. В моем случае - в кинотеатр, в вашем - на экзамен.
Я могу подать в суд. Больше я ничего сделать не могу.
Абитуриент, если вы его удалите с экзамена тоже может только подать в суд.
В суде обычно опрашивают свиделей. Поэтому охранники работают по двое. И может быть еще третий где-то незаметно поблизости болтается на всякий случай.
Желательно, наверное, чтобы свидетелей стало больше - создать побольше шуму, чтобы администратор прибежал какой-нибудь...
В случае с кинотеатром, вероятно сочтут, что я нарушила правила пользования кинотеатром.
В случае, если абитуриент откажется вывернуть карманы, соответственно, единственное, что ему можно вменить - это нарушение правил пользования университетом. Ну, или как это правильно называется.
То есть - в правилах вступительных экзаменов необходимо прописать, что абитуриенты должны выворачивать карманы по требованию преподавателя.
Это чисто просто если рассуждать...
Извините, что не обладая конкретной информацией, пускаюсь в рассуждения, просто меня заинтересовала эта проблема.

[booblecat.livejournal.com]

>Сразу скажу, что я не юрист и не в курсе. Но вот предположим, я покупаю билет в кинотеатр. А при входе меня просят показать содержимое сумки. Терроризм, однако. А я отказываюсь. И меня не пропускают в зал. Да пусть даже я и билета купить не успела, это не важно. Я не дала себя обыскать, и меня не пропустили. В моем случае - в кинотеатр, в вашем - на экзамен.
Вы совершенно не представляете себе ситуации. Поэтому аналогия с кинотеатром совсем не в струю.
Абитуриентов минимум трижды предупреждают о невозможности наличия при себе шпаргалок.

1. Когда абитуриент подаёт документы, он должен ознакомиться с распечаткой правил проведения экзаменов и поставить подпись об ознакомлении.
2. Когда абитуриенту выдают перед экзаменами экзаменационный лист - ему напоминают о недопустимости шпаргалок, телефонов и пр.
3. Когда абитуриент приходит на экзамен, все свои вещи, включая средства связи и сумки, он оставляет у входа на специальном столе. На место он садится с ручкой, выданной экзаменаторами бумагой и (иногда) едой-питьём (всё-таки в летнюю пору с утра сдавать тяжко). Перед началом экзамена предупреждают третий раз и даже предлагают: если что есть - можете пока сдать, не накажем.

Типа, так.

После того, как мы заметили, что абитуриент пользуется шпаргалкой, зовётся максимальное количество свидетелей из членов технической приёмной комиссии и членов предметной комиссии и шпаргалка изымается. Обычно, как было сказано, - руками самого абитуриента. "Приподнимите руку, пожалуйста". "Покажите, пожалуйста, что у вас в правом кармане брюк". "Привстаньте, пожалуйста". И т.п. Никаких обысков. Обыск - это принудительное обследование участков местности, тела и одежды. Мы не обследуем, мы только достаём. Обычно - руками абитуриента и с согласия самого абитуриента. Под докладной запиской об изъятии шпаргалки должно стоять минимум 4 (четыре) подписи членов комиссий.

Но попадаются (довольно редко) отвратительные случаи, когда абитуриент пользуется шпаргалкой, врёт в глаза, а после пишет заявления. Насчёт них я и хотел узнать: есть ли какой-либо шанс всё-таки удалить абитуриента или нехай списывает.

Так что, повторяю, аналогия с кинотеатром - она некорректна. Ибо абитуриентов предупреждают о недопустимости списывания и эксплуатации средств связи многократно, и никакого обыска не имеет места. Верная аналогия такова: во многие кинотеатры запрещено ходить с фото- и видеоаппаратурой. Предупреждения крупными буквами пишутся при входе в кинотеатр или зал. Так что достав во время сеанса камеру вы имеете крупный шанс быть выведенной охранником.

>То есть - в правилах вступительных экзаменов необходимо прописать, что абитуриенты должны выворачивать карманы по требованию преподавателя.
Грубо говоря - да, именно так. Подобного пункта как раз и не хватает.

[funny_smile]

Спасибо за рассказ. Интересно.

[guest-o.livejournal.com]

В Вашем случае всё просто. Независимо от числа свидетелей со стороны охраны, они не имеют право проводить досмотр личных вещей. Этим могут заниматься только сотрудники милиции, и при соответствующем антураже -- протокол, понятные и т.п. Так что охрану можно смело слать нахер, а если попытаются воспрепятствовать проходу в кинотеатр, то смело подавать в суд, ибо это есть немотивированный отказ в предоставлении услуги, что запрещено законом о защите прав потребителей. На самом деле, возмущённых до фига, но лень бодаться с охраной кинотеатров (здесь обычно оружие травматическое или газовое отбирают либо просто не пропускают в кинотеатр с ним) или охраной супермаркетов, которые заставляют складывать сумки в ящички. Они не имеют права это делать. Хотя лично я сумку укладываю в эти шкафчики, при посещении магазина, но это потому, что у меня там ничего ценного нет и не хочется напрягать охрану лишний раз. Однако есть у меня знакомец, который в дипломате таскает договора и прочую документацию общей стоимостью на много сотент тыщ вечнозелёных бяксов, вот он по неграмотности либо не ходит в такие магазины, где шкафчики, либо оставляет сумку в шкафчике, и потом всё время трясётся, пока по магазину ходит, что дипломат украдут. На его бы месте я бы просто брал дипломат с собой, несмотря на все заявления охраны. А вообще печально, конечно, что народ не хочет в таких случаях в суд обращаться, ибо пара десятков образцово-показательных процессов над магазинами и кинотеатрами, и жить стало бы сильно лучше, ибо по закону.

Что касается учебных заведений и экзаменов, думаю, максимум, что можно сделать, это пригласить какого-нибудь сотрудника милиции, чтобы он мог досмотр провести по всем правилам. Хотя тут остаётся заморочка -- без причины они не имеют права досматривать человека. Если на улице причину можно найти легко, типа "похож на прошедшего по ориентировке преступника в розыске", то на экзамене вряд ли такое прокатит.

[funny_smile]

Вообще-то, я считаю, что после разных неприятных историй в Москве, типа Норд-Оста, да и вообще, осмотр личных вещей перед заходом в кинотеатр - делом благим и правильным. Поэтому предъявляю сумку охране без лишних напоминаний. И мне бы не хотелось, чтобы в зале рядом со мной оказался деятель с газовым пистолетом. Так что, я рада этим правилам и думаю, суд решит примерно также как и я в случае отказа показать вещи.
Я вообще не понимаю, почему вокруг этого такой ожиотаж? Ах, нельзя нас осматривать-обыскивать, это нарушение нашей неприкосновенности! Какие, блин, все сахарные. Никто же к вам в трусы не лезет. Проведут металлоискателем и попросят вытащить металлические вещи из карманов - и всех делов. Зато всем спокойнее.

[monorels.livejournal.com]

На мой взгляд ничего изымать не надо. Просто составить акт, подписанный преседателем комиссии и двумя экзаменаторами, что абитуриент такой-то во столько-то пользовался шпоргалкой, таким обращом нарушил установленный порядок сдачи вступительного экзамена (пункт такой-то Положения), по этой причине принято решение его удалить. И все. По аналогии с отстранением от работы работника, находящегося в нетрезвом состоянии. Там же тоже на освидетельствование его без согласия направить нельзя.

[guest-o.livejournal.com]

Может, как вариант, снабдить всех преподавателей камерами, и пусть ходят по рядам и всё снимают. Если заметил кого-то со шпорами, заснял как он этими шпорами пользуется, и вот и доказательство -- плёнка.