[identity profile] netp-npokon.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Тут [livejournal.com profile] jiuxo попросил вопрос запостить. Может, кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

Знакомая сидела в интернете, к ней залез троян, и звонит через модем в австралию.
Ей пришел счет от МГТС в 200$, у нее денег таких нет. Посоветуйте что делать, в суд идти наверно не имеет смысла, потому что ничего не докажешь.

Date: 2005-04-08 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] notserious-net.livejournal.com
ничё не поделаешь... (имхо) Стеночку ставить надо...
И заплатить видимо придётся:(

Date: 2005-04-08 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Платить.

Date: 2005-04-08 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
ДЕНЕГ НЕТУ!

Date: 2005-04-08 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] elfus-satanas.livejournal.com
Пусть продаст компьютер и больше никогда не заходит в Инет. =)

Date: 2005-04-08 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Если в доме нету денег - привяжите к *опе веник. Как наметете - тогда и придете!

Кто виноват в том, что Вы не защитили свой комп? Ростелеком виноват? Или МГТС? Нет, виноваты Вы и только Вы. Поэтому в суде Вам ничего хорошего не светит, кроме необходимости ещё оплатить расходы по госпошлине и исполнительский сбор. Плюс к этому восьмерку Вам на телефоне точно отрубят. Вот и решайте, что Вам важнее.

Date: 2005-04-08 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
Бля. Ну можно же ченить там намутить, сказать что жулики в шкаф в коридоре влезли и подключились, или еще ченить. Или отключится от МГТС и подключиться к РосТелекому?

Date: 2005-04-08 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Нельзя намутить НИЧЕГО! Потому что достаточно поднять логи провайдера, чтобы увидеть, что это не жулики из шкафа звонили, а Ваш модем звонил. Отключиться от МГТС можно. Последствия:
1. Потеря городского номера телефона, который у Вас был.
2. Необходимость подключаться к коммерческому оператору связи (МТУ, Совинтел, Комстар), а это СУЩЕСТВЕННО дороже МГТС.
3. МГТС монополист. А у любого коммерческого оператора Вы отдадите эти 200 баксов примерно за два месяца пользования его услугами, если не быстрее.

Так что платите и не выпендривайтесь. В следующий раз не будете экономить на программном обеспечении компьютера.

Date: 2005-04-09 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
Првоайдер то тут причем? Он логи ведет на зщвонки к нему, а не на звонки в Австралию.

Date: 2005-04-09 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Звонок модема отличается от обычного телефонного звонка тем, что при звонке модема идет передача данных, а не голоса. Ростелеком знает, что звонки совершаются с помощью модема и знает направление звонка. Провайдер знает, на какие страницы заходил пользователь. В том числе и на страницы, содержащие программное обеспечение сомнительного характера. Ростелеком так же знает, на модемный пул какого провайдера совершались звонки с домашнего телефона абонента. Два лога смотрят совместно (телефонный и провайдерский).
Я Вам ещё раз повторяю - не надо думать, что в Ростелекоме сидят идиоты!

Date: 2005-04-08 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] zvizda.livejournal.com
когда на телефон подсаживаются какие-то враги, то надо идти в МГТС, писать отказ какой-то.
обычно платить не заставляют, хотя и тут, как бы, доказать что-то нельзя.
пусть позвонит в МГТС и узнает.

Date: 2005-04-08 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Этот вариант не подходит. Тут никто не подсаживался, тут она(он) сама трояна на свой комп посадила. Так что платить придется.

Date: 2005-04-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
А если напиздеть? Сказать что хулиганы телефонные в австралию звонят с ее номера?

Date: 2005-04-08 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Напиздеть не получится - в МГТС и Ростелекоме далеко не такие чайники сидят, как бы Вам того хотелось.

Date: 2005-04-09 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
ну не знаю, я не думаю что они гоняются по судам за каждыми 200$

Date: 2005-04-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Я уже приводил пример - судятся за 30 долларов и достаточно удачно.

Date: 2005-04-08 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Надо писать официальное заявление в милицию и в МГТС.
Может и придется заплатить, но гораздо меньше.

Несколько лет назад в компании, где я работал, свежепоставленную АТСку расхачили (а ведь я предупреждал!) и сделали из нее "междугородный переговорный пункт.
Во многих офисных АТСках есть возможность позвонить по одной городской линии и перевести звонок на другую внешнюю линию. Обычно эта функция закрыта паролем, который надо пропищать тоновым набором, но пароль конечно-же на свежеустановленной системе тривиальный, какой-нибудь 000000 или 123456.
И есть люди, которые обзванивают все номера в поисках таких станций, а потом делают звонки в Азербайджан и Вьетнам. ;(

Наговорили на полторы тысячи баксов. Писали заявление, месяца два шло разбирательство, вроде кончилось нормально, заплатили баксов 200.
А вот "Спортмастер" тогда же попал тысяч на 15.

Date: 2005-04-08 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
В первую очередь платить, если не хочет остаться без телефона. Оспаривать через суд большого смысла нет - не докажешь.
А вообще - не быть лохом, ставить файрволл, выключать модем и не лазить по сомнительным сайтам.

Date: 2005-04-08 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
какие все умные... фаервол ставить...

Date: 2005-04-08 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] smesh-911.livejournal.com
Если не хотите\можете защититься обычными способами (стенка, кошмаровский) просто не выключайте звук на модеме и слушайцте что он пищит.

Date: 2005-04-08 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Большинство таких диалеров умеет выключать звук при наборе номера.

Date: 2005-04-08 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] smesh-911.livejournal.com
А разьве это не тревожный сигнал?
Лично я бы забеспокоился если бы мой мопед начал молчать при наборе номера...

Date: 2005-04-08 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Разумеется тревожный. Но бывают модемы с бесшумным набором. И потом эти штуки рассчитаны прежде всего на дилетантов, а им все эти детали знать сложно.

Date: 2005-04-08 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
Сейчас то что делать?

Date: 2005-04-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] smesh-911.livejournal.com
Как не прискорбно - платить.

Date: 2005-04-08 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] glex.livejournal.com
интересно, а как это можно не заметить что модем куда-то звонит постоянно? :)
(deleted comment)

Date: 2005-04-08 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
сам ты лох

Date: 2005-04-08 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
Нечего сказать - нехуй наезжать.
Человек между прочем всю жизнь в реанимации проработал, сотни жизней спас. Когда вы, не дай Бог, попадете в больницу, над вами не будут смеяться и говорить, что нефиг было под камаз прыгать, а теперь сам и лечись
(deleted comment)

Date: 2005-04-08 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
Т.е. ты, как я вижу, судишь о чеовеке только по тому, что его один раз наебали? В такую ситуацию любой попасть может.

Date: 2005-04-08 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] an-eng.livejournal.com
Это не называется "судить". Это называется пиз..ть.
(deleted comment)

Date: 2005-04-08 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jiuxo.livejournal.com
все с тобой ясно, вопрос исчерпан.

Date: 2005-04-08 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__marginal/
Счет, вероятно, не из МГТС, а из ММТ (или из Ростелекома) - они занимаются международной и междугородной связью.
Доказывать тут нечего - поскольку счет вполне правомерный.

Интересно, сколько надо времени не замечать, что модем звонит не туда, чтобы набралось 200 баксов?
Я посмотрел. По высокому дневному тарифу 1 минута с Австралией - 35.4 р = 1.28 $. На 200 $ нужно 2.5 часа.

Если человек не может следить за своим компьютером, то он может написать на АТС заявление, чтобы отключили восьмерку, а при необходимости позвонить по межгороду пользоваться предоплаченными картами. Впрочем, такие люди обычно не знают, что такое предоплаченные карты.

Насчет правомерности счета -- вот разъяснение на сайте Ростелекома
http://www.rostelecom.ru/moscow/payment/internet.wbp
(насчет отключения восьмерки они там не пишут).

=====

Счет можно и не оплачивать. В этом случае они отключат восьмерку, а телефон - не отключат. Но долг останется за вами, и они в принципе могу попытаться получить его через суд. Были ли такие случаи - я не знаю.

Date: 2005-04-08 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Он не просто на телефон в Австралию, а еще и на платный номер типа 900-й серии звонит. Более того, вовсе не обязательно это может быть Австралия. Это можно и в Москве устроить. На этом построено одно известное мошенничество с мобильниками.
Регистрируется платный номер, ставится цена 10$ (например) за звонок и давай названивать по мобильным номерам, и сразу бросать трубу. Некоторые люди перезванивают по непринятым звонкам с целью выяснить зачем ему звонили.

Date: 2005-04-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__marginal/
Если звонить из России в Австралию, то это совершенно все равно какой номер - 900-й или еще какой-нибудь. Цена одинаковая (если звонить через восьмерку).

Date: 2005-04-08 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Счет все равно приходит. Сперва за соединение, потом за телефонные услуги.

Date: 2005-04-09 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__marginal/
Это интересно. И от кого же приходит второй счет? Вы его видели?

Date: 2005-04-09 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Я никогда не пользовался платными услугами по телефону за границей. Но полагаю, что ситуация такая же как с роумингом в мобильной связи. "та сторона", у кого я был в роуминге, через какое-то время отсылает счет моей телефонной компании (мобильному оператору), и она уже выставляет его мне.

Date: 2005-04-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__marginal/
То есть такие факты вам неизвестны, а есть только предположения.

У меня предположения другие. Я думаю, что все тарифы написаны на сайте Ростелекома, и больше чем там написано, они денег не возьмут.