[identity profile] e-zh.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Математики есть? Столько сейчас шуму.... Залез в Google + Yandex. Много читал. Потом решил все-таки сюда.
Умные люди. Объясните НА ПАЛЬЦАХ, что это такое. В чем смысл? Что именно так всех взбудоражило? Что именно было доказано Григорием Перельманом? Объясните чуть по проще, чем в мат изданиях, пожалуйста.

Date: 2006-08-26 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] winterbastard.livejournal.com
Не гипотеза, а теорема )) Меня тоже интересует, что это за теорема такая..

Date: 2006-08-26 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kvertiber.livejournal.com
Попробуйте вот это:
http://www.computerra.ru/247630/

Date: 2006-08-26 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] churochkin.livejournal.com
http://elementy.ru/news/430288
http://offline.computerra.ru/2006/621/247630/

Date: 2006-08-26 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] churochkin.livejournal.com
хех, опоздал =)

Date: 2006-08-26 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com
Не надо так волноваться. Серьёзные математические проблемы таковы, что человеку без подготовки их нечего надеяться даже и понять.

То есть, просто чтобы понять вопрос, надо быть математиком.

Date: 2006-08-26 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
Серьёзные математические проблемы таковы, что человеку без подготовки их нечего надеяться даже и понять.

А теорема Ферма? :)
Постановку задачи поймёт и шестиклассник.

Date: 2006-08-26 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] churochkin.livejournal.com
а доказательство? =)

Date: 2006-08-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Будем продвигаться к доказательству постепенно! Можно, например, начать с постановки задачи. ;)

Date: 2006-08-26 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com
Ну, это очень давно было, и скорее исключение.

Современные задачи (например, классические проблемы Гилберта, поставленные в 19 веке) человек вне математического контекста вряд ли поймёт. Я думаю, и с этой задачей Пуанкаре то же самое. Вообще, математики - это люди, которые занимаются очень странными и умозрительными вещами.

Date: 2006-08-26 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
Парадокс в том, что всю историю человечества математики занимаются странными и абсолютно умозрительными вещами, которым спустя некоторое время находится очень важное применение в реальной жизни, применение без которого невозможна была бы цивилизация...

Date: 2006-08-26 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com
Вдогонку: если бы в сюжете не фигурировал стандартный "чемодан, набитый пачками зелёных долларов", никто бы из широкой публики и не услыхал ни о Перельмане, ни о гипотезе Пуанкаре, ни о том, что вообще был какой-то такой Пуанкаре. Ценник решает, точно по Пелевину.

Date: 2006-08-26 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Решает, скорее, невообразимая для простого обывателя способность отдельной личности игнорировать данный ценник в принципе. То есть удивителен не ценник, удивительно то, что кто-то способен от него отказаться, причем без каких бы то ни было очевидных для обывателя причин.

"Обыватель" в данном случае слово не ругательное. Потому что для обывателя, скажем, было бы более-менее понятно, если бы Перельман принял премию и отдал ее на развитие/поддержание/реанимацию отечественной науки. :)

Date: 2006-08-26 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com
Да он ведь не игнорировал.

Насколько я мог прочитать об этом деле, миллион долларов ему пока не предлагали. Эа доказательство установлена награда в миллион, да, но там какие-то формальности, которые он не выполнил. Типа публикация должна быть в дорогостоящем журнале (а туда нужно заплатить денег, чтобы опубликовали). А он, человек простой, опубликовал по-простому - в интернете.

Ему предлагали престижную медаль. Но он живёт с матерью, и у него нет денег, чтобы поехать туда, где ему эту медаль вручили бы.

Вот и весь отказ.

Но об этом, насколько я понимаю, не говорят. Говорят, вообще по-настоящему, о миллионе долларов - вот основной сюжет, а вовсе не теорема, не Пуанкаре и не Перельман.

Date: 2006-08-27 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] feelingod.livejournal.com
раз не знаете, так не это... не тово.
ему предложили три варианта:
1. поехать и принять медаль,
2. не ездить, но чтобы потом передали,
3. отказаться совсем.
он сказал: я выбираю третий вариант.
насчет денег - он в штатах лекции читал по теме когда приглашали. вы наверное, не совсем в курсах как чего делается. даже е сли бы у него не было денег, нашлись бы спонсоры для поездки.
отказался он потому, что ему отвратительна суета с перетягиванием славы на себя, которая началась после объявления им достигнуты результатов в мировом математическом сообшестве. он не только от награды отказался, но вообще ушел из математики. причина отказа также просто в том, что по его словам, верное доказательство для него само по себе наиболее ценная награда, с которой не могут сравниться никакие награды.
полная история тут, только по-английски http://www.newyorker.com/fact/content/articles/060828fa_fact2

Date: 2006-08-27 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Ну, я не думаю, что это такая нерешаемая проблема, знаете ли. Это как раз всегда можно организовать, поездку и т.д.

Хотя то, что все не так просто, как пишут в прессе, это понятно.

Date: 2006-08-27 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Либо его миллион уже поделили, а нам по телевизору сказали, что отказался. Либо ему заплатили миллион и один доллар, лишь бы он не брал тот миллион.

Date: 2006-08-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zzebra.livejournal.com
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160124.htm

Вот тут неплохо описаны эти вещицы.

Date: 2006-08-26 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ataka-grizly.livejournal.com
гипотеза Пуанкаре состоит в том, что каждая односвязная трехмерная поверхность гомеоморфна трехмерной сфере. То есть поверхности четырехмерного шара.

Date: 2006-08-26 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Блин, всего-то осталось выяснить, что такое гомеоморфность, односвязная трехмерная поверхность и четырехмерный шар.

Посучется какой-то детектив буквально в двух предложениях. Ну и вообще звучит клево. :)

Date: 2006-08-27 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] toivonens.livejournal.com
Ну что такое четырёхмерный шар, должно быть интуитивно понятно :-)

Date: 2006-08-27 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] kvertiber.livejournal.com
Конечно, сначала представляем себе n-мерный шар, а потом полагаем n=4.

Date: 2006-08-26 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] free-energy.livejournal.com
Очень странно, что-то с замкнитостью смущает. Трудно представить это, исходя из аналогий на размерность меньше. Получается, что каждая недырявая простыня гомеоморфна воздушному шарику, что ли? Поправвьте/поясните, если можете, пожалуйста (образование подзабытое есть, всякие топологии изучали, но давно)

Date: 2006-08-27 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] belsn.livejournal.com
Если простыня ограниченная, то да, если не ограниченная - то нет

Date: 2006-08-29 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
Ну, если представить резиновую недырявую простыню, то, мне кажется, вполне очевидно, что ее можно натянуть на шар и получить сферу (если я не путаю одно с другим :-)
Грубо говоря, Перельман доказал именно это?

Еще в статьях пишут, что для более чем 3-мерного гипотеза доказанно неверна, а для менее чем 3-мерного уже доказанно верна. Т.е. доказано, что любую замкнутую плоскую геометрическую фигуру можно превратить в круг? (В принципе, тоже вполне можно представить).