(no subject)
Dec. 21st, 2006 11:03 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
siniy-volk.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqДрузья, помогите советом в ситуации. Бабушка легла на операцию, достаточно простую. Направляющие её сказали, что это бесплатно (государственная типа больница). После операции (слава Богу, прошла благополучно) зав. отделением позвал её на следующий день и стал намекать на "благодарность" всем оперирующим. Сумма названа размером в три бабушкиных пенсии (дело происходит не в столице, а в дремучем Урале, тут другие порядки, совсем другие цены и совсем-совсем другие пенсии). Я, конечно, готов помочь. Но меня интересует: это что теперь, в порядке вещей во всех больницах, да? Даже в бесплатных? И так откровенно! Ведь если в школах тоже "трясут" деньги, то там по крайней мере всё это проходит по бухгалтерии, как "добровольный взнос", с квитанцией и т.п. А здесь просто - в карман врачу. И шёпотом всё.
Если это "не в порядке вещей", что делать в этой ситуации? бабушка в больнице, пробудет там еще неделю, она в их власти.
Повторяю, заплатить я готов. Я бы даже, если бы знал, поместил в частную клинику - там дороже, но платишь деньги "официально" и больная лежит в хороших условиях.
Как быть? Давать эту взятку?
Еще раз извините за наивность, я не из столицы:-)))
Если это "не в порядке вещей", что делать в этой ситуации? бабушка в больнице, пробудет там еще неделю, она в их власти.
Повторяю, заплатить я готов. Я бы даже, если бы знал, поместил в частную клинику - там дороже, но платишь деньги "официально" и больная лежит в хороших условиях.
Как быть? Давать эту взятку?
Еще раз извините за наивность, я не из столицы:-)))
no subject
Date: 2006-12-21 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 06:34 pm (UTC)Вымогательство тоже не подходит, так как это требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под у грозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.
Бабушке чем-нибудь таким угрожают ?
Тут ИМХО речь идет именно о вынужденной "благодарности". Я думаю, тут лучше о здоровье бабушки подумать, а не бороться за принципы. Бабушке сколько еще там находиться ? Будет она потом к ним на обследование приходить ? Если да - лучше заплатите. Иначе, они просто на нее наплюют в следующий раз, отнесутся спустя рукава.
no subject
Date: 2006-12-21 06:43 pm (UTC)еще скромные врачи попались тк попросили после а не до и не во время операции.я не просто так вас пугаю,к сожалению все это многократно проверено на моей худшей половине(
Здоровья вам и вашей бабушке!
no subject
Date: 2006-12-21 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 07:48 pm (UTC)Вы можете просто не платить, но устраивать походы в милицию и писание доносов в местное медицинское руководство я бы не стал. И платить на Вашем месте тоже не стал бы.
ЗП у врачей небольшая, а нормально жить хочется всем. Думаю причина в этом. Московские врачи не голодают. Некоторые даже очень хорошо живут. Некоторые очень просто.
Думаю, что за границей МКАД ситуация не такая стабильная.
ЗЫ:
Как ещё заработать врачу? Вот так:) Очень благородно и умно, что денег попросили после операции. Молодцы!:)
дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-21 07:58 pm (UTC)Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-21 08:06 pm (UTC)А про Москву Вы не правы. Есть примеры вымогательства? Идите в милицию, помогут написать заявление, дадут денег на взятку. Накажите!
Зачем вонять просто так?
Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-21 11:38 pm (UTC)Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 08:12 am (UTC)Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 08:26 am (UTC)Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 08:48 am (UTC)Так что я не с луны, а из обычной больницы. И прекрасно знаю о чём говорю.
Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 05:45 pm (UTC)Есть ещё один аспект. Вот она сейчас лежит там, денег я ещё не насобирал. А одна женщина из её палаты уже заплатила. Быстро нашлись деньги. Так вот, к той женщине по десять раз на дню прибегают, подушку поправляют, давление меряют, улыбаются ей и разговаривают ласково. А в их сторону разве что раз в сутки посмотрят и орут на них. Ждут бабла. Вот это как оценивать и называть, скажите?
Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 06:44 pm (UTC)Точно также можно поговорить с Зам. Главврача по лечебной части (или по хирургии, если такой есть). Почти уверен, получите нужный эффект. Вредить специально не будут.
Лучше если эти разговоры будет вести человек умеющий разговаривать в подобных ситуациях, например знакомый врач. Или просто уверенный в себе спокойный, сильный человек.
Если начнут мутить воду, добивайтесь того, чтобы всё объясняли.
Ещё вариант - надавать небольших денюжек самим нянечкам-сестричкам. Может быть это даже лучший выход.
Про меня... врачи бывают разных профессий. Исторически так сложилось, что хирурги действительно "зарабатывают" больше. Все пациенты знают, что хирургам платят. Терапевтам носят конфеты. А я реаниматолог. Сегодня попрошу у родствеников денег - завтра пациент умрёт (20% моих пациентов именно так заканчивают лечение).
И как брать? Дают в надежде, что если заплатят, то будет чуть больше внимания, будут чуть лучше лекарства (на самом деле в случае реанимации деньги мало что решают). И понимая, что сделали единственное возможное в критической ситуации. В самом деле, что ещё-то?
Так что "хороший" тут не при чём, профессия такая:)
Фууу чего-то я расписался... привет бабушеке.
Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 08:24 am (UTC)вы сами токо что с смешком похвалили врачей попросивших денег после операции( после чего я и пошутила насчёт того что урал дремуч поэтому взятка после операции)(назовём это не взяткой а подношением от благодарных больных) и сами сказали про маленьку зарплату а тепреь что в позу ах нет, я воняю а вы д=артанян? мне смешно с вас.
берут везде и всегда так было и так будет .
честное слово вы как пацан недавно родившейся.
Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 08:42 am (UTC)Случалось приходить на работу и целый день думать о том, что в холодильнике совсем пусто и физически нет денег? Приходилось завтракать конфетами бррр? Нет? Очень хорошо. И не воняйте.
Бывают самые разные ситуации, в том числе очень мерзкие. Я не спорю. И вымогатели есть. Отбирающие последнее у онкологических больных. Да. У нас идеальное здравоохранение? Нет конечно! Лекарства? По крайней мере в Москве есть минимально-необходимый набор. Если врач направляет родствеников купить хороший дорогой антибиотик или ещё что-то дорогое и редкое... спасибо скажите. А Вы воняете.
Нянечек не хватает? Вам известно какую ЗП получают нянечки? Поинтересуйтесь и не воняйте.
Одна вот такая дура попросила меня направить её с ребёнком к хорошему педиатру. Отправил. Сказал, что за консультацию нужно заплатить денег. Она сочла, что это лишнее. Нормально?
Для справки: обычный врач в московской больнице получает 7-15 тысяч рублей. Подношения прихожан обычно меньше основной ЗП.
Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 09:30 am (UTC)Ещё раз объясняю для таких врачей как вы.Мой первый коментбыл построен на игре слов дремучесть и столица, я обратила внимания автора поста на то что на урале берут подношения(вас же так оскорбляет словов взятка) после операции потому что урал по словам автора дремуч,а в столице до, потому что столица прогресивно.и что он должен радоваться что урал дремуч.
Я вам понятно разжевала?
я не врач я та другая сторона которая когда жила в россии как раз эти подношения и платила.
Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 10:19 am (UTC)Проблема не в конкретных врачах, а в системе здравоохранения.
Большая часть медиков вменяемые, нормальные люди. Тех кто отказывает в помощи, требуя бабла - единицы. Паршивые овцы. Встречая обощающие рассуждения о мерзавцах в белых халатах приходится вступать в общение. Ибо несправедливо.
no subject
Date: 2006-12-22 12:11 pm (UTC)Речь ведь идёт не только о благодарности. Деньги врачи зачастую именно вымогают. Причем до начала лечения. В институте скорой помощи в СПб существует практически официальный план по сбору денег с пациентов.
И говоря про доходы врачей Вы тоже слегка лукавите. Да, зарплаты свинские. Да, прожить на них сложно. Но откуда тогда взялись ряды иномарок у входа в клиники. Убежен, что провинции всё не так. Но в крупных городах хорошие врачи не бедствуют.
Глупо, наверное, сегодня говорить о нравственных принципах, о клятве Гиппократа. Но границы скотству всё ж таки должны быть...
no subject
Date: 2006-12-22 12:36 pm (UTC)+++ в том-то и дело, что не совсем:)
меняйте профессию (я, кстати, именно так и поступил).
+++ я тоже, но только на половину. Именно из тех соображений, что хочу хорошо жить, но не желаю быть в положении таксиста, которому или датут на чай или нет.
Но откуда тогда взялись ряды иномарок у входа в клиники.
++++ В той больнице где я работаю трудится около 500 врачей. На парковке 20-30 машин. Из них 2-3 действительно дорогие, большинство - типа форд-фокус, небольшое кол-во автопромовских. И что? Это круто? Наличие средненькой машины - показатель достатка?
Но в крупных городах хорошие врачи не бедствуют.
++++ именно это я написал чуть выше.
Глупо, наверное, сегодня говорить о нравственных принципах, о клятве Гиппократа
+++ лично я давал "Присягу советского врача".
Но границы скотству всё ж таки должны быть...
++++ скотство должно наказываться юридическими методами.
Я сам готов посадить врача, который вымогает деньги.
no subject
Date: 2006-12-22 12:18 pm (UTC)Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 04:12 pm (UTC)считаю что вы погорячились оскорбляя меня ибо как я поняла вы не допоняли того что я написала и только после разжевания поняли и поэтому я думаю что будет справедливо если вы извенитесь перед до мной и скажите что погорячились
Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-22 06:49 pm (UTC)У Вас в юзеринфо написано israel, судя чуднОму русскому языку живёте там давно. Вы познали ужасы московских больниц? Или это израильский опыт общения с врачами-олим?
Re: дрямучий урал паэтому и попросили после
Date: 2006-12-23 04:46 am (UTC)слава б-гу в Израиле с врачами всё в порядк.
no subject
Date: 2006-12-21 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 09:04 pm (UTC)В некоторых Уральских больницах уже работать некому, потому что на эти деньги жить невозможно, люди бегут на любую другую работу. Не от хорошей жизни, я думаю
no subject
Date: 2006-12-22 06:11 am (UTC)А если врач попросил _после_ операции, то я бы точно дал. По моему это не вымогательство, это честно. Если не можете, может просто объясните ему? Думаю - поймет, и вопросов не будет.
Я даю т.к. мне вообще противно когда человек такой професии унижается до просьб денег.
no subject
Date: 2006-12-22 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 11:56 am (UTC)