Нашла телефон
Aug. 3rd, 2007 12:18 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
vse5.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqВ метро. Взяла его дабы вернуть. Но потом передумала, так как сама буквально на днях лишилась телефона и купить новый сейчас, даже самый простецкий, не могу.
Я могу рассмотреть эту ситуацию как "круговорот в природе" и со спокойной душой его оставить?
Вообще, что грозит мне в таком случае? Может ли хозяин найти? Прокатит ли отмазка, что купила с рук?
упд: Вопрос стоит не оставить или вернуть, а что будет, если я его оставлю. Я с совестью договорюсь. Если не договорюсь, то верну.
Я могу рассмотреть эту ситуацию как "круговорот в природе" и со спокойной душой его оставить?
Вообще, что грозит мне в таком случае? Может ли хозяин найти? Прокатит ли отмазка, что купила с рук?
упд: Вопрос стоит не оставить или вернуть, а что будет, если я его оставлю. Я с совестью договорюсь. Если не договорюсь, то верну.
no subject
Date: 2007-08-03 12:22 pm (UTC)лучше вернуть хотя бы симкарту)
no subject
Date: 2007-08-03 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 12:28 pm (UTC)И всё возвращается.
Я бы отдал владельцу.
no subject
Date: 2007-08-03 12:43 pm (UTC)такая круговая порука ужасна
это примерно: вот меня в детстве обижали в школе, значит и я буду обижать всех и вся
представьте что телефон потерял человек, который долго копил деньги на него?.. всякие бывают ситуации....
no subject
Date: 2007-08-03 12:52 pm (UTC)Понимаю, что не мне судить и это не показатель...
Но я сама со своей совестью как нить договорюсь. Меня вот вышеуказанные вопросы интересуют.
no subject
Date: 2007-08-03 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 06:22 pm (UTC)Я бы отдал все-таки...
no subject
Date: 2007-08-03 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 12:51 pm (UTC)или просто так, если нсть на что жить.
no subject
Date: 2007-08-03 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 12:56 pm (UTC)это же чужое
no subject
Date: 2007-08-03 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 01:24 pm (UTC)Интересно, человек, который совсем недавно нашел мой новенький потерянный телефон, хотя бы на секунду задумался: а может его вернуть.
Я бы вернула.
no subject
Date: 2007-08-03 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 01:05 pm (UTC)Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.
И к этому же ст.228, о приоберетении права на находку.
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.
no subject
Date: 2007-08-04 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 01:29 pm (UTC)Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь
1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.
no subject
Date: 2007-08-04 02:43 pm (UTC)но он не обязан это требование удовлетворять
}
из закона следует, что обязан.
no subject
Date: 2007-08-04 03:40 pm (UTC)2. Нашедший вещь вправе потребовать ... вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи
Как видно, расходы получатель обязан возместить, а вот вознаграждение нашедший вправе только потребовать, об обязанности получателем его выплачивать ничего не говорится.
no subject
Date: 2007-08-04 07:27 pm (UTC)Вот, например, употребление этого слова в том же ГК:
{
Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
}
no subject
Date: 2007-08-04 09:20 pm (UTC)Почитал комменты
Date: 2007-08-03 02:01 pm (UTC)Re: Почитал комменты
Date: 2007-08-03 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 05:14 pm (UTC)тока все правильные тока на экрантике монитора, сдаётся мне....
no subject
Date: 2007-08-03 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 04:04 pm (UTC)Так что если вас с телефоном повяжут, скажете, что с рук купили, и ничего вам не будет.
no subject
Date: 2007-08-03 04:06 pm (UTC)Я сам недавно жертвой кражи стал: все контакты, все номера, все логи аськи. Мне было, мягко говоря, не очень приятно. Взываю к вашей совести.
no subject
Date: 2007-08-03 05:07 pm (UTC)Не надо сваливать на других проблемы своей совести и незнание законов.-)
no subject
Date: 2007-08-03 07:58 pm (UTC)Хорошее врядли, и вылезать наказания будут оттуда откуда не подозревали.
Они даже связаны никак не будут, наказание и ваш поступок.
Есть одна замечательная пословица: "Не делай другим того что не хочешь что-бы делали тебе".
Вы ищете идеи и помощь ввиде - придумайте мне хорошую отмазку.
Ну ну ...
no subject
Date: 2007-08-04 07:17 am (UTC)Они да, все такие правильные, так как телефонов не находили.
Ну я тоже не находил, но не в этом дело.
А вообще, милиция ваш телефон не найдет никогда.
Я 15 января, благодаря одному гопнику, по глупости, лишился телефона. Прошло уже 8 месяцев, почти 8, но в милицию меня вызывали только чтобы показать лица пойманных мудаков, которые, якобы, могли быть тем преступником.
Но того гада не поймали, телефон искать не пытались, вот и все.
Можете спокойно оставлять телефон, он вам прослужит долгую счастливую жизнь и никто его не хватится!
no subject
Date: 2007-08-04 09:27 am (UTC)а решать вам.
no subject
Date: 2007-08-04 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 07:57 pm (UTC)Смотрим статью УК 158 - кража. Что такое кража?
> 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества
А что такое хищение?
> Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Проверяем по списку признаков.
Это обращение чужого имущества в пользу (предполагаемого) виновного? Да.
Оно безвозмездное? Да, владелец ничего не получил.
Оно противоправное? Да, поскольку Гражданский кодекс требует принять меры к тому, чтобы вернуть вещь владельцу.
Оно совершено с корыстной целью? Разумеется, да.
Оно причинило ущерб собственнику? Да.
Итак, это хищение. Остается мелкий вопрос, тайное оно или нет. Если тайное, то это кража; а если открытое, то грабеж. Мне кажется, что даже при объявлении этого факта на форумах, оно все же скорее тайное, чем открытое.
Тогда его можно провести по первой части статьи 158 (по которой наказание наименьшее), поскольку тут нет ни одного признака, утяжеляющего наказание, кроме, возможно, "значительного ущерба".
> Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей.
Это, стало быть, на усмотрение суда.
Ну а если телефон или другая найденная вещь стоит дороже 250 тыс. рублей, то это уже однозначно "крупный размер" и третья часть статьи.
Примечание: я не юрист, и все вышесказанное - это лишь моя интерпретация законов. О судебной практике я ничего не знаю. Я с интересом выслушаю любые возражения, особенно со стороны специалистов, если таковые здесь есть.