![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Вопрос вполне юзфул - я тут попытался другу объяснить некоторые фишки ОТО (ну, ясное дело в своем, достаточно ограниченном понимании), и полностью завис когда мы стали пытатся проделать пару мысленных экспериментов. Теперь голова забита этой хренью - а работать надо. в общем друзья - выручайте!
Переходим к сути вопроса:
Итак, как известно, скорость выше скорости света недостижима. С другой стороны - ИМХО, любая скорость имеет свою точку отсчета. Насколько я понимаю ОТО - там все завязанно на передаче информации (говоря современным языком). Т.е. максимальная скорость распространения информации = с. Но вот тут возникает некоторая неувязка. Во первых - я все же не понимаю какую сторонники ОТО точку берут за начало отсчета, т.е. система координат в которой мы получаем верхнюю планку. Во вторых - такой эксперимент:
Подвешиваем в космосе две эйнштейновых ракеты (ракета скорость которой при движении стремится к с). Затем - устанавливаем на корпусе одной из них катушку с нулевым трением, на которой намотанно неограниченное количество сверхпрочной нити. Конец нити прикрепляем к корпусу второй. Ориентируем их строго противоположнно и....
И "поехали!"...
А дальше начинаются чудеса...
Положим скорость ракет бесконечно приближается к с. Тогда:
за 1 секунду полета - длинна размотанной нити будет грубо 600 000 км. При этом угловая скорость вращения катушки - мне просто страшно представить. Одно ясно - это значение будет явно выше с. Скорее что-то около 2с. Вроде бы информация не передается. Однако! А если мы ставим на катушке замыкатель, который фиксирует каждый полный оборот? А как быть с длинной нити? Она за секунду развернулась на расстояние в два раза большее чем это возможно согласно ОТО? Или, фантастическим образом, за счет сжатия пространства-времени и прочих пертурбаций - нить растянется строго на 300 000 км??? Но это вообще в голову не укладывается.... И кстати. Вот второй эксперимент:
С астероида - так же стартуют две ракеты. Обе на скорости 1с Через секунду они мгновенно останавливаются (это конно-сферические ракеты в вакууме, нефиг придиратся к перегрузкам - сферически-вакуумные кони еще и не такое выдерживают!) Итак. По логике вещей расстояние между ними равно 600 000. Но! Если одна ракета потом разворачивается и летит ко второй со скоростью 1/2с - за какое время она к ней долетит? А относительно неподвижного астероида? И кстати - как себя поведет пуля выпущенная из ствола пистолета по ходу движения этой самой ракеты идущей со скоростью с с точки зрения наблюдателя с астероида? В общем не понимаю я чего-то этих пространственно-временных заморочек
просьба: Разжуйте на примитивном уровне. Очень желательно или совсем без формул, или с минимальным количеством... Я просто хочу себе в уме это все более менее связно представить.
З.Ы.
Эйнштейн редкий Цозел! :-) Мало того что ограничил скорость наших межзвездных путешествий, так еще и вскипятил мозги.... :-)
Переходим к сути вопроса:
Итак, как известно, скорость выше скорости света недостижима. С другой стороны - ИМХО, любая скорость имеет свою точку отсчета. Насколько я понимаю ОТО - там все завязанно на передаче информации (говоря современным языком). Т.е. максимальная скорость распространения информации = с. Но вот тут возникает некоторая неувязка. Во первых - я все же не понимаю какую сторонники ОТО точку берут за начало отсчета, т.е. система координат в которой мы получаем верхнюю планку. Во вторых - такой эксперимент:
Подвешиваем в космосе две эйнштейновых ракеты (ракета скорость которой при движении стремится к с). Затем - устанавливаем на корпусе одной из них катушку с нулевым трением, на которой намотанно неограниченное количество сверхпрочной нити. Конец нити прикрепляем к корпусу второй. Ориентируем их строго противоположнно и....
И "поехали!"...
А дальше начинаются чудеса...
Положим скорость ракет бесконечно приближается к с. Тогда:
за 1 секунду полета - длинна размотанной нити будет грубо 600 000 км. При этом угловая скорость вращения катушки - мне просто страшно представить. Одно ясно - это значение будет явно выше с. Скорее что-то около 2с. Вроде бы информация не передается. Однако! А если мы ставим на катушке замыкатель, который фиксирует каждый полный оборот? А как быть с длинной нити? Она за секунду развернулась на расстояние в два раза большее чем это возможно согласно ОТО? Или, фантастическим образом, за счет сжатия пространства-времени и прочих пертурбаций - нить растянется строго на 300 000 км??? Но это вообще в голову не укладывается.... И кстати. Вот второй эксперимент:
С астероида - так же стартуют две ракеты. Обе на скорости 1с Через секунду они мгновенно останавливаются (это конно-сферические ракеты в вакууме, нефиг придиратся к перегрузкам - сферически-вакуумные кони еще и не такое выдерживают!) Итак. По логике вещей расстояние между ними равно 600 000. Но! Если одна ракета потом разворачивается и летит ко второй со скоростью 1/2с - за какое время она к ней долетит? А относительно неподвижного астероида? И кстати - как себя поведет пуля выпущенная из ствола пистолета по ходу движения этой самой ракеты идущей со скоростью с с точки зрения наблюдателя с астероида? В общем не понимаю я чего-то этих пространственно-временных заморочек
просьба: Разжуйте на примитивном уровне. Очень желательно или совсем без формул, или с минимальным количеством... Я просто хочу себе в уме это все более менее связно представить.
З.Ы.
Эйнштейн редкий Цозел! :-) Мало того что ограничил скорость наших межзвездных путешествий, так еще и вскипятил мозги.... :-)
no subject
Date: 2007-11-02 06:40 pm (UTC)Господа, а "на картошке" можно?
no subject
Date: 2007-11-02 07:04 pm (UTC)Мне сейчас упорно вспоминаются "Фейнмановские лекции по физике"... Наверное, потому что Фейнман это объяснял всяко лучше любого ЖЖ-ста и с минимумом формул... можно его почитать... страшные заклинания и формулы там все-таки есть, но зато к ним достаточно много словесных объяснений, чтобы можно было при желании и не читать формулы...