об отношениях пассажир-контролер наземного общественного траспорта

[cbeta.livejournal.com]

Вот у меня два правовых вопроса возникло. Место действия - Москва.
Вопрос первый, об отношениях пассажир-контролер наземного общественного траспорта.
Считается, что пассажир обязан оплатить проезд до следующей остановки. Бывают ли обстоятельства, которые позволяют пассажиру не платить за проезд? Можно ли с правовой точки зрения "придраться" к следующим обстоятельстам:

1. На трамвайных остановках нет продавцов билетов. Человек заскакивает во второй вагон трамвая, у него есть 10 рублей, он готов оплатить проезд - но, в трамвае нет кондуктора, в вагоне нет водителя, на остановке билеты не продавались. На следующей заходят контролеры.....

2. У человека есть 10 рублей, но кондуктора нет, считается ли, что человек не может оплатить проезд (так как у водителя билет стоит уже 15 рублей?).

3. На маршруте обычно во всех автобусах работает кондуктор, который обилечивает пассажиров зачастую только ко второй-третьей остановке, так как автобус ходит полным. Подъезжает автобус к остановке, люди заходят, привычно ждут кондуктора, поэтому не покупают билетов у водителя, но вместо кондуктора появляются контролеры.

Даже не знаю, как вопрос сформулировать: может ли пассажир на каком-то этапе решить вопрос в свою пользу - не платить штраф, или в крайнем случае как-то отсудить его и т.д.?

Если вопросы не по правилам коммьюнити, то удаляйте.

Comments

[kuzenka.livejournal.com]

когда я было беременной на 9 месяце, пришлось ехать в роддом на разведку на троллейбусе..и деньги на билет были, и оплатить хотелось...но троллейбус так мотало всю остановку, что я не только не купила билет, но и до сидения боялась дойти....короче, вошли ОНИ на след. остановке...и оштрафовали

[christos.livejournal.com]

Сейчас мы Вам всё разжуем.
1. А что мешает человеку, вскочившему во второй вагон, на следующей остановке перейти в первый вагон и купить билет у водителя? Ничего не мешает. Если пассажир так не делает, а спокойно ждет во втором вагоне у моря погоды, то тем самым заслуживает быть оштрафованным.
2. Считается, что этот человек - заяц. Есть правила, которые гласят, что пассажир обязан прокомпостировать заранее приобретенный билет. И второе - отсутствие билетов у водителя не является оправданием для безбилетного проезда. Отсюда вывод - покупайте билеты заранее.
3. Если Вы стоите и в руках у Вас 10 рублей за билет, то никто Вас не оштрафует только за то, что Вы ждете, пока к Вам подойдет кондуктор. Потому что Вы не обязаны бегать за кондуктором по салону. Поэтому в такой ситуации отболтаться можно при правильно подвешенном языке.

И ещё один совет. Вы не обязаны отдавать 100 рублей штрафа до тех пор, пока контролер не заполнит постановление-квитанцию о совершении административного правонарушения (такие оранжевые талончики с эмблемой Мосгортранса). Поэтому достаете 100 рублей, показываете контролеру и вежливо просите: "Заполните, пожалуйста, квитанцию." Обычно они от такого предложения звереют! Потому что в квитанции надо заполнить 6 строчек, которые в движущемся транспорте да ещё и на весу заполнять достаточно неудобно. Будьте настойчивы. Основанием для уплаты штрафа является только полностью заполненное постановление-квитанция. Проверьте вписанные данные: там должен быть четко указан номер маршрута, бортовой номер единицы общественного транспорта, фамилия и инициалы контролера (сверьте с удостоверением). И только после этого отдавайте им деньги в обмен на квитанцию. По крайней мере хоть моральное удовлетворение получите за 100 рублей. Или они вообще плюнут на Вас и начнут искать кого-то посговорчивее. Кстати, требовать от Вас, чтобы Вы вышли из общественного транспорта для составления постановления они тоже не имеют права. Постановление заполняется на месте и штраф платится тоже на месте.

[mcseth.livejournal.com]

5 баллов! Все верно!

[zvizda.livejournal.com]

а вот, кстати, такой вопрос. если человек отказывается платить штраф, что имеют право сделать контролеры? обычно они выводят чела из автобуса, а что происходит дальше? они сдают его в милицию или что? и на каком основании? как они могут доказать, что человек действительно ехал без билета, а не просто гулял себе по москве, пока до него не докопались мощные ребята контролеры? автобус-то уже уехал?
а если человек просто попытается уйти от них уже на улице? имеют ли они право задерживать его?

[christos.livejournal.com]

Если человек отказывается платить штраф, то максимум, что они могут сделать - вызвать милицию. Они даже ссадить человека с общественного транспорта не могут. Но обычно они поступают проще: договораиваются с водителем и тот отказывается ехать дальше, "пока этот заяц не покинет салон"! На совесть давят, в общем.
На улице они не имеют право Вас удерживать до приезда милиции или сами доставлять в милицию - это уже незаконное лишение свободы. Это в идеале. А в жизни, частенько хватают и тащат в ближайший райотдел или банально бьют. Как они доказывают в милиции, что Вы ехали без билета? Элементарно путем свидетельских показаний. Потому что обычно контролеры в одиночку не работают и потому свидетельский перевес обычно на их стороне.

[zvizda.livejournal.com]

ну, в общем-то, ясно, что жизнь далека от идеала((
спаисбо за ответ!

[cbeta.livejournal.com]

Это с точки зрения контролеров, а с точки зрения закона? Неужели никто никогда не пытался оспорить штраф (это так - риторический вопрос)?
Мне же не представляют возможности купить билет. В метро я могу на любой станции купить билет перед входом, на междугороднем траспорте тоже, на вокзалах тоже. А на наземный - нет такой возможности, и если не кондукторов, а до водителя не добраться или не хватает этих несчастных пяти рублей. Например, на улице Чертановской я не знаю пункта покупки билетов.
А мешать (передать деньги, перепрыгнуть в другой вагон) может элементарно - толпа, наличие маленького ребёнка. Вчера вот метро не работало, автобусы/трамваи были переполнены, передать деньги гиблое дело, тем более мелочи не было, сотенную бумажку я бы не рискнула через весь вагон пускать. Эх, были бы автоматы с билетами на остановках или тети в будочках.
Спасибо за разъяснения про действия по отношению к контролерам, очень полезно, надеюсь, не окажусь в такой ситуации:)

[christos.livejournal.com]

Вы должны всегда помнить, что садясь в общественный транспорт Вы тем самым заключаете с Мосгортрансом договор перевозки Вас как пассажира. Этот договор не безвозмездный. Соответственно, если строго по букве закона подходить, то если у Вас нет билета (или лишних 5 рублей на покупку его у водителя), то Вы вообще не должны садиться в общественный транспорт. Вы же не пытаетесь поймать такси, когда у Вас в карманах нет денег. А почему тогда даете свое согласие на заключение договора перевозки путем посадки в общественный транспорт? Так что боюсь, что в данной ситуации закон явно не на Вашей стороне.

[cbeta.livejournal.com]

Спасибо, так понятнее. Слово Договор - выглядит внушительно.
Я-то сама оплачиваю проезд, а вот когда хочешь оплатить, и не получается, становится обидно. Вот интересно, можно ли как-то повлиять на Мосгортранс:) например, чтобы таблички на транспорт в обязательном порядке вешали - есть у них кондуктор или нет. Но это же не вопрос, а так - размышления.

[christos.livejournal.com]

Повлиять, боюсь, что никак нельзя. Потому что наличие или отсутствие кондуктора в салоне никак не влияет на Вашу обязанность оплатить проезд. Например, кондуктор в салоне может и будет, но у него закончатся билеты. В любом случае, это не будет для Вас оправданием безбилетного проезда. В общем, сложно на Мосгортранс влиять. Вообще, сама конструкция административных штрафов за нарушение гражданско-правовых отношений по перевозке пассажиров порочна, потому что смешиваются две отрасли права: гражданское и административное. Но это уже юридические заморочки.

[apreleva.livejournal.com]

Несколько раз штрафовали/ссаживали за то, что не успевала добраться за время "одной остановки" к окошечку водителя. Аргумент, что я стою вот здесь, с деньгами в руках, и даже окошечко водитель уже открыл, - не принимался ни в какую. Перешла на пешие прогулки.

Нет слов...

[100000000000000.livejournal.com]

А что у вас кондукторы не подходят и сами не предлагают купить билет на проезд?
Кто такие контроллеры? Ни разу таких не видел...

Re: Нет слов...

[christos.livejournal.com]

Контролеры это люди (обычно шкафоподобные) которые периодически заходят в общественный транспорт по несколько человек и предъявляя удостоверения контролеров, выданные Отделами билетного контроля Мосгортранса, предлагают предъявить им доказательства оплаты проезда. Контролеры, в отличие от кондукторов, не обилечивают, а только штрафуют за безбилетный проезд.

Re: Нет слов...

[alpas.livejournal.com]

в Москве кондуктор - достаточно нечастое явление. в трамваях их вообще не бывает
поначалу выглядит дико, но потом привыкаешь и даже как-то польщен подобным "доверием" ;)
контролеров тоже не видел :)