Помощь лежащим на улице

[golovamoorza.livejournal.com]

Пост о старичке, который пролежал на улице 13 часов и никто ему не помог, заставил меня задуматься. А как помогать? Идешь по улице, видишь - лежит человек. Нужно проверить пульс? Вызвать скорую? А если он пьяный - тоже вызывать?
Очень прошу объяснить понятно.

Comments

[octorus.livejournal.com]

Просто вызвать скорую. Пьяный тоже может погибнуть, если лежит на улице.

[golovamoorza.livejournal.com]

и летом?)

[golova2uha.livejournal.com]

если пробьет инсульт, то вы человека от пьяного не отличите.
Но и пьяный тож может простудится. Воспаление легких и летом подхватывают и акоголь не защищает, а наоборот пособствует.

[octorus.livejournal.com]

И летом. (упорядочьте использование смайлов)

[vilgeforce.livejournal.com]

Вы определите только наличие/отсутствие пульса. Ничего более :-) Вызывайте скорую, хотя к откровенным бомжикам они могут приехать и через пару часов.

[golovamoorza.livejournal.com]

а вы часто скорую к бомжикам вызываете? без наездов, просто - интересно, приезжают ли

[vilgeforce.livejournal.com]

К бомжикам - никогда, правда был случай когда было подозрение на сбитого машиной дядьку. Но он пьян был просто изрядно :-) Вызов приняли.
А вот себе вызывал, да... Ну через 40 минут приезжают :-)

[alexbo.livejournal.com]

вызывал как-то. к деду приехали минут за 5. но он там еще при падении разбил бутылку и руки порезал, о чем и сообщил..

[kamchatka.livejournal.com]

скорую вызвать.

[alzh.livejournal.com]

сразу вызывай скорую, подходить и щупать пульс не стоит - это может быть притворяющийся маньяк или грабитель.

[golovamoorza.livejournal.com]

я нашла сайт первой помощи. там написано, что скорая может спросить имя, возраст пострадавшего... достаточно ли просто "лежит пьяный"?

[susdrup.livejournal.com]

Зачем пьяный? Просто бездыханное тело. Вы же не медик, чтоб диагнозы ставить...

[abavera.livejournal.com]

записаться на курсы первой помощи красного креста (2-4 дня по 4 часа) и знать что делать в любой ситуации.
насколько я помню stas_man вел запись ЖЖшников

[golovamoorza.livejournal.com]

о, спасибо.

[ljubush.livejournal.com]

А что пьяный замёрзнуть не может? Подойти обязательно надо.

[fleurier.livejournal.com]

а если он тебя стукнет? или нападет? вам не страшно?

[ljubush.livejournal.com]

Я слабо себе такое представляю: почему лежащий на улице человек должен меня стукнуть? Вы слышали о подобных случаях?

[sunny-gremlins.livejournal.com]

Ответьте себе на вопрос: если человек лежит на улице, это нормально? Видимо, нет. Время года значения не имеет.
Вы готовы разобраться, почему он тут лежит и помочь ему в его жизненных трудностях?
1) Да. Тормошите (в перчатках), спрашиваете, берете себе домой, моете, кормите, помогаете.
2) Нет.
а) человек лежит в позе сладко спящего, четко пахнет алкоголем, лицо красное. Кроме того, вы не видите на нем НИ ОДНОЙ ССАДИНЫ (например, из-за слоя грязи на лице) => вызываете милицию, ждете ее. Показываете милиции, кого конкретно Вы хотите, чтоб они спасли (важно).
б) человек лежит; бог его знает, что с ним и чем он пахнет; даже одет, вроде, не бомжевато; и Вы в этом все равно ничего не понимаете => вызываете скорую, ждете ее. Показываете скорой, кого конкретно Вы хотите, чтоб они спасли (важно).

Предлагаете приехавшей службе помочь доставить гражданина в салон служебного автомобиля. Помогаете.
P.S. Вариант расширенной помощи лежащему человеку: не позволять никаким прохожим (если они не утверждают, что они врачи/фельдшера) пихать ему в рот НИКАКИЕ таблетки (!). Вообще. Нитроглицерин тем более. (Интересно подробнее -- пишите.)
Если лежит на спине, повернуть на бочок в устойчивое положение. Если лежит мордой вниз, не трогать -- ему так безопаснее всего.
P.P.S. Если Вы проверите пульс -- это Вам что-то даст? Вы лично отличите недавно умершего от почти умершего? Вы знаете, что неопытный человек пульс может и не найти? Вы его конкретно где искать собираетесь? Если ответ "на руке" -- это "незачет" :)
P.P.P.S. Все, что осталось непонятным, могу прокомментировать (я врач скорой помощи, СПб)

[golovamoorza.livejournal.com]

в пособиях по первой помощи сразу оговорено, что помогать - это наше _право_, а не обязанность (только если мы не работаем врачами, спасателями). так что - если летом видишь пьяненького, спящего на травке (на лавочке), - то и пусть лежит, наверное? если зимой - то может замерзнуть, это страшно, надо помочь - сидеть и мерзнуть вместе с ним, пока не приедет милиция. ну, а если такой дядя ответит: иди, мол, домой, я полежу и пойду. в таких случаях пособия советуют забить. так?
а на рок-фестивалях? там же половина валяется! ходить и тормошить, пока сердобольности хватит?
а в деревне? кого там вызывать?

[libertine-imp.livejournal.com]

про нитроглицерин расскажите, почему ему нельзя. Я не врач, но сильно заинтересованный человек, хочу знать. Я в таких случаях голову на бок, если не спине лежит (если пьянь, укурок, итд), и скорую.

[sunny-gremlins.livejournal.com]

Про Вашу тактику -- правильно. Лучше целиком на бочок повернуть и придать устойчивое положение.
1)Про ошибки.
Все, что Вы положите человеку без сознания в рот, он может вдохнуть. Даже если это будет положено за щеку, под язык и т.п. Попавшая в трахею таблетка перекроет (в лучшем случае не полностью) дыхательные пути больного, что сильно осложнит его спасение. Поэтому человеку, который не просыпается, ничего в рот класть, лить нельзя.
2)Про нитроглицерин и другие препараты этой группы (нитроспреи в любом виде (нитроминт, изокет-спрей), нитросорбид) -- так называемые, "нитраты".
Как все знают, у лекарств есть показания к применению. Если объяснять просто, показания для нитроглицерина -- это давящие, сжимающие жгучие боли за грудиной (в середине грудной клетки), возможно, куда-нибудь отдающие (в левую руку, лопатку, челюсть, др.), чаще появившиеся на высоте физической нагрузки И (!) на фоне нормального или повышенного артериального давления.
Т.е. принимают нитраты при стенокардии. Есть варианты, когда они применяются и в других случаях, но это должен решать ТОЛЬКО врач или фельдшер.
НИТРАТЫ ПОНИЖАЮТ ДАВЛЕНИЕ. Считайте, что это их побочный эффект. Причем, чем больше съесть, тем больше понижают.
Что получается.
а)Лежит мужичок, будим -- не просыпается. Идущая мимо сердобольная бабушка пихает таблетку (или брызгает спреем). Все равно не просыпается. Еще таблетка и т.д. Когда приезжаем мы, давления уже нет. И не будет, без введения специальных лекарств, пока нитраты полностью не выведутся. Все это еще ничего, если мужичок изначально был просто сильно пьяный. А вот если с ним действительно была беда, могли и доугробить. И гробят, между прочим.
б)Сидит на полу в душном метро бабушка, которая почувствовала резкую слабость, закружилась голова (ничего не болит, не жмет в груди и не давит!!). Логика прохожих: бабушка => плохо с сердцем => нитроглицерин. Так как не помогает -- много нитроглицерина. Результат к нашему приезду зависит от бабушкиной выносливости: она без давления и, как правило, уже без сознания. Перепуганные окружающие: "Мы ей нитроспреем пшикаем-пшикаем, а ей все хуже и хуже!". Еще бы!
То же самое делают граждане не только с бабушками, потому что, кроме мантры "раз плохо, значит с сердцем, значит нитроглицерин", другой не знают. КАК ИМЕННО плохо определить не могут (юридически и не должны мочь), а о формуле "не навреди" не думают.
Итого: не следует лечить фиг знает что абы чем!
Если больной без сознания -- целиком на бок и скорую.
Если слабость, голова кружится, ноги подкашиваются, но в сознании -- положили на пол на спину, ноги приподняли на 15-30 градусов. Дали полежать.
Если упал, потерял сознание, можно проделать все перечисленно пунктом раньше, НО если за 3 мин. не очнулся, на бок и скорую.
Если упал, потерял сознание, нет пульса на шее и/или дыхания, необходимо начинать базовую сердечно-легочную реанимацию (ПРАВИЛЬНО, а не так, как показывают в кино!!), которая не является темой данного обсуждения.
Если больной жалуется на слабость и ХОЧЕТ при этом сидеть, верьте ему! Не надо с ним насильно ничего делать. Просто вызовите скорую. Если хочет лежать, сажать не надо. Тем более не надо удерживать в сидячем положении человека без сознания.
P.S. Стандартная картинка: человек без сознания сидит на лавочке, с обеих сторон его держат, во рту -- слипшийся ком таблеток. Спрашиваешь: "Зачем держите?". Отвечают: "Так падает!!". ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
Другая картинка: человек упал, умер (через клиническую смерть, конечно, при которой грамотно проводимые реанимационные мероприятия могли поддержать его жизнь до приезда скорой). Приезжаешь -- над ним ЧТО-ТО делают. И это "что-то" называется у них реанимационным пособием. И, когда говоришь людям, что это было совсем НЕ ОНО и больной достоверно умер, тебя называют врачом-убийцей.

[libertine-imp.livejournal.com]

спасибо огромное за коммент. Я очень, очень интересуюсь. Спасибо, правда. А про сердечно-легочную реанимацию как? Чтобы н навредить ею, надо идти на курсы? там что-то писали выше, про курсы красного креста.

[golovamoorza.livejournal.com]

личный опыт мне особенно интересен. то есть, чем заканчивался вызов скорой (милиции)
в комментариях к тому самому посту попадалось "скорая не приехала" и т.п.

[luckywalrus.livejournal.com]

На меня однажды буквально свалился мужик. Со второго этажа. Пьяный. Повреждения - разбитые бутылки с пивом в кульке и открытый перелом ноги ниже колена. Вызвал скорую с мобильного. Сел ждать. Поскольку было холодно (зима и снег) максимально осторожно пересадил на скамейку. Поскольку выпрыгнул он не просто так (к ним пришла милиция) потом к нам присоединились милиция и коллеги пострадавшего. Все вместе дождались скорую. Ждали ориентировочно 40 минут. Для Киева в утро выходного дня... это нормально.

Впрочем, тут пример не совсем показателен, ибо точно можно было определить причину, почему человек лежит, поскольку упал он прям на глазах. Впрочем, из чисто национального сострадания к подвыпившим гражданам, которое основывается на простой формуле "на его месте мог бы быть я" - иногда помогаю и пьяным. Хоть до лавки дойти...

[golovamoorza.livejournal.com]

вы со сломанной ногой еще и мужика пересаживали?

[luckywalrus.livejournal.com]

Знаю, что не прав. Но узнал что у него перелом, да еще и открытый - уже после того, как он сидел на лавке. К тому же и лавка была совсем рядом - рукой подать...

[gpole.livejournal.com]

если хотите узнать, жив ли человек, то лучше не пульс искать, а зеркальце к губам приложить, имхо

а вообще скорую, да

[murmau.livejournal.com]

Проверить пульс на шее. Сдавливаешь с двух сторон шею у ключиц, сразу чувствуется пульс, если живой - натереть уши или надавать по щекам пощщечин, чтобы проснулся. Проснулся - лучше сваливать и побыстреее, иначе начнет вопить, что ты у него чего нибудь украл. Если не проснулся - вызвать скорую и тоже сваливать. Иначе крайним и окажешься. Всё проверено на своём опыте.

[z-master.livejournal.com]

У Них это называется законом доброго самаритянина. У Них вас могут засудить за то, что вы помешали человеку просто лежать и кайфовать (http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_доброго_самаритянина)

[sunny-gremlins.livejournal.com]

Ваше право, помогать или нет. Если Вы уверены, что он пьяный, по-хорошему, нужно вызвать милицию. Если на дворе лето или гражданин лежит в теплом переходе метро, я этого делать не буду. Что сделаете Вы -- Ваше решение.
Если на дворе холодно (а меньше +10 градусов -- это холодно), вы можете подойти и попытаться разбудить спящего. Если оный отвечает Вам, что он тут совсем немножко полежит и сразу уйдет, остановитесь и ПОДУМАЙТЕ своей головой (а не головой того, кто писал какое-то пособие). Сейчас гражданин уснет обратно, и проснется ли он, ведомо лишь Всевышнему.
Люди, вызывающие скорую, в целом правы. Единственное НО: можно в ряде случаев на точно пьяных вызывать милицию. Остальное они сделают сами (в том числе при необходимости вызовут скорую). Беда современной системы в том, что пока мы развозим бомжиков и пьяных по здравницам города, к действительно нуждающимся в помощи людям мы не успеваем. Но для обычного гражданина знание об этой нашей проблеме не должно становиться решающим в выборе, помогать человеку на улице или нет.
В Питере на "Лежит мужчина", вызывает прохожий, скорая приедет. Когда -- как пойдет. Это зависит от числа одновременно лежащих в городе мужчин :)
Для murmau: а Вы знаете, что скажут Вам другие прохожие, когда вы стукнете спящего гражданина по физиономии с целью пробуждения? :) Правильно, что Вы не правы. Хотя правы :)
Vadimux, Вы беретесь отличить точно пьяного человека от похожего на пьяного? У меня один красавец с сахарным диабетом забыл поесть и, когда почувствовал, что сахар падает, решил поднять его поллитрой пива :) Не поднял, прилег на травке. Мы приехали, разбудили, но не совсем, как раз до уровня сонного алкаша. Сахар померили чисто по приколу. Когда полечили, сам рассказал, как дело было. Забавно?

ВСЕМ: господа, пожалуйста, объясните мне, ЗАЧЕМ вы собираетесь у лежащего на улице в большом городе человека проверять наличие пульса. Просто ответьте, с какой целью. Действительно (без насмешек) интересно.

[libertine-imp.livejournal.com]

ну, живой или нет. Хотя, могут и не найти, но большинство самоуверено. И потом, еще в детских книжках писали, что так надо. Стереотип.

[ejik-v-tymane.livejournal.com]

Я однажды вызывала скорую. Тушка лежала на лестнице в подъезде. На первом этаже. Вроде пьяная, а может и не очень, теперь уже и не знаю. Лицо немного знакомое.
Я стою, значит, над ним, думаю чего делать. Со второго этажа спускается тетка в белом халате. Педиатр. Говорю, не посмотрите что с ним? Она отвечает (брезгливо поморщившись) что она детский врач и таких не знает как лечить и вообще она это не изучала. Вызывайте, говорит, скорую. И бочком удалилась.
Я поднялась в квартиру, вызвала скорую, объяснила все. Когда они приехали, тушки там уже не было. Мне потом час названивали и возмущались, грозились засудить за ложный вызов и так далее...
Так что...

[milashka-kate.livejournal.com]

я тоже.. женщина стояла на коленях на улице зимой..
тоже пьяная оказалась..
скорая приехала бысто.. не особо вежливо к ней отнеслась.. но забрала.. хоть в тепло отвезли.

[golovamoorza.livejournal.com]

совпадение: искала по блогам посты о "Строгино" - нашла пост о том, как парень спасал старика в метро. http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post62899463/
тут и о милиции, и о скорой.