(no subject)

[piglet-the-4th.livejournal.com]

Не скажете, какой законодательно установленный минимальный размер заработной платы по Москве? Спрашиваю потому, что устроился кардиологом в бюджетную поликлинику. В январе первый месяц проработал на полную ставку и, получив вчера распечатку за январь о зарплате, удивился тому, что мой месячный оклад составляет 1642 рубля 49 копеек. Неужели месячный оклад дипломированного специалиста может быть меньше МРОТ? Или оклад никакого отношения к законодательным нормам не имеет?

Спасибо!

Comments

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

Такое положение вещей иначе, как геноцидом назвать нельзя.

[however.livejournal.com]

чем больше государство будет направлять бюджетных денег в отрасли вроде медицины, тем хуже будет для отрасли. Потому что где бюджетные деньги, там и воруют.
Да и в самих организациях руководители совсем не идиоты...
Не знаю как в поликлиниках или больницах, но думаю, что так же, но в школах может не хватать большого числа учителей, но обращающимся с просьбой о трудоустройстве соискателям - откажут. Потому что зарплаты распределены между оставшимися, и ставки более-менее раскиданы (что не означает реального и качественного преподавания, естественно).

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

вас послушать, так вообще никуда никому денег государство давать не должно - "всё равно разворуют"
Вот только почему-то на разные помпезные проекты вроде восстановления популяции сочинских барсов и "школьный интернет" деньги всегда есть.
А на учителей , естественно, нет. Конечно! не дай бог "это быдло" разжиреет.

Почему-то за рубежом таких премудрых пескарей вроде вас, нет и образование является приоритетной областью финансирования. И никто почему-то не боится что "разворуют"

Не надо врать, воруют в России явно не учителя.

[however.livejournal.com]

я и не говорила, что воруют учителя.
Кстати, государство не ДАЕТ денег, а перераспределяет. А дают налогоплательщики, т.е. фактически люди оплачивают услуги - образовательные, медицинские и пр., только через посредника - государство, точнее - чиновников. "По дороге" из нашего кармана в учительский (докторский и т.п.) львиная часть выделенных "на образование" средств испаряется.
И пока эта проблема никак не решена, любой новый "нацпроект" - это не проект работников образования по улучшению ситуации, а в 100% случаев очередная идея цепочки чиновников развернуть на себя финансовый ручеек.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

а теперь об медицине- читайте
http://ir-ingr.livejournal.com/282386.html?view=2819602#t2819602

[however.livejournal.com]

это только подтверждает мою версию. Вот есть ОМС и ДМС. ОМС, вопреки мнению очень многих наивных людей совсем, совсем НЕБЕСПЛАТНАЯ медицина. Возьмем, к примеру, так называемую "среднюю" зарплату, т.е. тысяч 7 рублей. Ну, к примеру. Теперь посчитайте - сколько будет 26% от этой суммы (ЕСН), потом умножьте на 12 месяцев - не фигня какая-нибудь, а почти 22 тысячи рублей! Ну да, ЕСН - это не только медицина, но и образование, но у нас не все 100% учатся, и не все 100% обращаются за медпомощью. Учтите также, что огромное количество организаций, чаще крупных, предоставляют в соцпакете коммерческую страховку - пусть дешевенькую для обычных сотрудников, но это снимает нагрузку с госполиклиник, а деньги у поликлиник, тем не менее остаются. Недорогие страховки в Москве, в достаточно приличных клиниках начинаются от 300-400 долларов, а ближе к 700 долларов можно уже купить очень даже приличную. Теперь представьте, что ваши деньги на социальное обслуживание, то есть в том числе не медицину, не отдавали бы воровать неизвестно кому под видом уже оплаченной "государством" медицины, а позволили бы реально выбирать - какой страховой компании их перечислить и за что, то вы либо могли бы приобрести дешевую страховку, но добровольно, либо добавили бы немного и купили бы страховку дороже. Не удовлетворила страховая компания - взяли бы, и ушли от нее к конкурентам. А вот страховую компанию по ОМС выбрали не вы, и поменять ее вы не можете - компании разделили страну на секторы влияния, и базируются не на выборе клиентов, а на выгодном взаимодействии с местной администрацией.
Так что тупо увеличивать финансирование - это только улучшать благосостояние воров.

Я вам про Фому - вы мне про Ерему.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

Во первых , не у всех граждан есть возможность покупать страховку даже за 300 у.е. Вы может и не знаете, но у многих граждан за пределами Москвы даже и таких зарплат не бывает.

Во-вторых - "тупое увеличение финансирвания" будет в самом деле тупым, если не будет контроля над тем, чтобы средства не были разворованы.
А на это у нашей власти естественно, никаких усилий производится не будет - они тупо запрограммированы на удушение населения своей страны. И ущербное финансирование, и полное попустительство ворам - входит в эту программу.

В третьих, я нигде не говорил о том, что я против снижения ЕСН или против частных страховых компаний. С чего вам вздумалось это мне приписывать?

Re: Я вам про Фому - вы мне про Ерему.

[however.livejournal.com]

Во первых , не у всех граждан есть возможность покупать страховку даже за 300 у.е.

вы что, не понимаете что ли, что граждане с 7 тысячами зарплаты за год отчисляют государству около 22 тыс рублей на свое социальное обеспечение, основные статьи - медицина и образование?
А механизм страхования вы понимаете?
Т.е. за каждого работающего государству УЖЕ заплачены деньги и на мед обслуживание, и на образование.
Но при этом вы деньги отдали, но ничего не приобрели. Государству отдали, но оно вам обратно не вернуло их ни в каком виде - ни в виде денег, ни в виде услуг.
Правда непонятно что ли?

И где у меня было про снижение ЕСН? Я просто указала вам, сколько государство собирает по одному только ЕСН с человека с 7 тыс рублей зарплаты. И сказок - не надо.
Человек должен знать сколько за него перечислено денег, и должен иметь возможность распоряжаться ими. Пока этим занимается государство, а точнее - чиновники, сколько денег ни выделяй, лучше станет только ворью.

Re: Я вам про Фому - вы мне про Ерему.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

/Т.е. за каждого работающего государству УЖЕ заплачены деньги и на мед обслуживание, и на образование.
Но при этом вы деньги отдали, но ничего не приобрели. Государству отдали, но оно вам обратно не вернуло их ни в каком виде - ни в виде денег, ни в виде услуг. /

Ну и о чем спор? Моя-то точка зрения, чтобы государство вернуло хоть часть этих денег в виде достойной зарплаты врачам, чтобы профессия врача не ассоциировалась с нищетой и чтобы туда не шли те, кто более ни на что не годен. Вы против этого разве?

/Человек должен знать сколько за него перечислено денег, и должен иметь возможность распоряжаться ими./
это утопия. С таким же успехом можно помечтать, чтобы каждый гражданин сам мог распределять средства на оборону, милицию, муниципальные службы. А лучше вообще, чтобы не было никаких налогов.
Пока существует государство - это вряд ли возможно

Re: Я вам про Фому - вы мне про Ерему.

[however.livejournal.com]

*это утопия. С таким же успехом можно помечтать, чтобы каждый гражданин сам мог распределять средства на оборону, милицию,

почему же утопия? Человек сейчас знает, сколько он сам перечислил государству, т.к. ему известен размер его зарплаты. Осталось только узнать сколько государство из этих денег потратило на гражданина.

*Ну и о чем спор?

А я и не спорила, когда написала первый свой коммент. Далеко не всякая реплика является возражением. Она может быть и дополнением, и альтернативным мнением.

Насчет зарплаты - я не согласна. Учреждение должно заработать деньги. Сотрудники могут быть прекрасными людьми, профессорами, и могут даже повышать свою квалификацию, но если услуги, которые они предоставляют - говно, то внутренние качества этих людей для нас с вами значения не имеют.

И вообще, насчет медициских услуг - очень много вранья. Даже платно обслуживаться не так уж дорого, если ты не хронический больной, конечно. И потом, если зарплата маленькая, но человек согласился и устроился, это вовсе не означает, что он может работать "наоборот", т.е. только имитировать лечение, да и диагностику. Кто там сидит в наших государственных поликлиниках? Я могу сравнивать - знакома и со страховой медициной, и с просто платной, и с услугами по ОМС. Ну бред - платить за то, что вам даже и не собираются предоставлять.
У меня ребенок появился на свет в государственной клинике, но по контракту. Но больше 70% там были обычные женщины, по ОМС. Многие вообще из деревень, с проблемами (клиника федеральная). И ко всем отношение было совершенно одинаковое - мы даже не были рассортированы. И лечили, и обследовали, и операции делали, и препараты выписывали. Только я платила наличными, а бюджетные пациенты получали за государственный счет. Не было различий абсолютно! Да когда такое видишь, нисколько не обидно, что в контракте часть - "за того парня", и врачу не обидно дать еще, несмотря на оплаченный контракт. А если бы они сидели и ждали, что когда им зарплату увеличат, тогда они станут хорошо работать, то вряд ли это была одна из лучших клиник в России. А в поликлиниках так и есть. У кабинетов или регистратуры может быть очередь, но они пойдут пить чай столько раз, сколько бог на душу положит. Это чушь, что такое отношение можно исправить увеличением зарплаты. Эдак бы и в школе сначала пятерки ставили, а потом знаний требовали...

Сомневаюсь, что во всех поликлиниках такое творится

[piglet-the-4th.livejournal.com]

Мне, например, чай удаётся заварить только перед началом приёма и потом, пока один пациент выходит из кабинета, а второй заходит, успеваю сделать глоток. И подход у меня совершенно одинаковый к платным, страховым и простым пациентам. Принимаю в среднем по 20 человек в день. Случаи, по большей части, тяжёлые. Часто приходится кого-нибудь экстренно госпитализировать. Не думаю, что являюсь таким уж исключением. Всё-таки, в медицину большинство народа, получившего образование в советские времена, шло не за деньгами.

Re: Сомневаюсь, что во всех поликлиниках такое творится

[however.livejournal.com]

я верю, что процентов пять врачей, работающих в поликлиниках, работают там из соображений "вершить благие дела", и при этом действительно являются специалистами. А остальные, даже если и они являются добрыми хорошими людьми, не прошли бы реальную переаттестацию. Я не знаю, какая она бывает у врачей, но одно из двух - или уровень профподготовки никакой, раз не могут ни диагноз поставить, кроме ОРЗ и ОРВИ, ни анализы интерпретировать, ни направления к СООТВЕТСВУЮЩИМ специалистам выписать, или - если все это делается намеренно, из-за маленькой зарплаты - можно предположить, что медицинский мир полон маньяков. Всё-таки, согласитесь, что это бред - не ставить диагноз, не направлять на обследования, не лечить, а заниматься непонятно чем, не скрывая особо, что выписываешь лекарства определенных фармкомпаний, на их же фирменных бумажках, без рецептов, без печати врача, т.к. большинство этих лекарств - безрецептурные.

Я думаю, что государственная медицина - для кого-то ОЧЕНЬ выгодный бизнес, именно в таком состоянии. Не для рядовых врачей, конечно. Особенно не для честных бессеребренников. Но для тех структур, которые "сверху". И это видно в том числе и по тем "мерам" какими удерживаются в госполиклиниках врачи. В частности, то, что в частных клиниках врачам не идет медицинский стаж, и надо работать в госклиниках раз в 5 лет. Или у меня неточные сведения?