[identity profile] psche.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Во время болезни я принимал антибиотики. Три дня. Таблетки хемомецин или как то так. Врач сказал что после приема держатся в крови они будут еще пять дней.
Сегодня идет третий день.
Но мне очень хочется выпить.
Так вот мой вопрос - если я выпью пару бутылок пива - последствия будут кошмарными или все обойдется?

Date: 2008-08-07 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alauxdo.livejournal.com
Дело здесь не фармакодинамике, а кинетике. Почитайте учебники, прежде чем писать глупости!

Date: 2008-08-07 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
то, что метронид. и сульф. не относятся к гр. антибиотиков - я и без учебника знаю, а это уже уровень знаний значиииительно выше среднего)))

а остальное - берем кефзол для примера. Недопустимость приема одновременно с алкоголем - важнейшее указание, которое в инструкции отсутствует, а ведь должно бы?

Как такое могут пропустить многомудрые?

Date: 2008-08-07 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alauxdo.livejournal.com
Я ничего не говорил о Вашем уровне знаний, а лишь о конкретной Вашей рекомендации. Даже многие врачи не знают клинфарму... или не помнят.

По поводу цефазолина (кефзола) -- цефалоспорины (как в общем и все лекарственные средства) делятся на три группы, в зависимости от пути выведения: с преобладанием печеночного выведения, с преобладанием почечног и двойного выведения. Цефазолин выводится в основном почками и здесь прием алкоголя не так страшен сам по себе. Но тем не менее, в случае нарушения канальцевой фильтрации вполне возможно нарушение вывода через печень при приеме алкоголя. О чем должен сообщить врач.

Вам, наверное, сложно понять, но то, что пишут в инструкции -- это часто уровень обычной фармакологии: наиболее типичные и общие данные. Именно для этого врачи и учат клинфарму на 6 курсе: чтобы понимать, что действие лекарства зависит от человека и от множества факторов, и может быть не только в рамках того, что написано в инструкции...

Date: 2008-08-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
нет, нам не сложно понять, и на личности не переходите уж в третий-то раз, а то и я диагноз предположительный обозначу и рекомендацию дам - и с динамикой, и с кинетикой, и даже с конкретным направлением :-)

Зато есть уровень непрошибаемой логики. Цефалоспорины разрабатывались и выпускаются в основном на Западе, верно? У них там с судами строго, не зря же они как подорванные пишут, что кофе в макдаке горячий, а прием лекарства ХХХ вызвал в 0,5% случаев атаксию, астазию, абазию и анафилаксию в одном флаконе. Факт. Фармакологи знают, что алкоголь принимается больными значительно чаще, чем лекарства большинства групп. Однако взаимодействие с антикоагулянтами, допустим, прописано, а с алкоголем - нет. Значит, частота таких реакций "допустима", чтобы лекарство разрешить. Пропустят фармакологи - не пропустят юристы.

Date: 2008-08-07 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alauxdo.livejournal.com
Я не понимаю, что и кому Вы хотите доказать? :)

Во-первых, никакая инструкция не отменяет консультации врача.
Во-вторых, здесь, "на Западе", как Вы выражаетесь, Вы никогда не сможете купить никакой антибиотик (да что там антибиотик, метронидазол тоже) без рецепта врача. И на любой коробке антибиотика тут написано крупными буквами: "Применять по рекомендации врача".
То, что лекарства нельзя принимать с алкоголем, опять таки, тут учат школе на уроках, типа нашего "природоведения". Точно также лекарства не стоит принимать вместе с наркотиками, или, например, ингалировать что-то и курить. Для этого не нужно писать это на каждой упаковке.
Суды против производителей лекарств вообще нонсенс, потому что у любого медицинского препарата имеется индивидуальная переностимость и непереносимость и даже если у всего остального человечества данное лекарство ничего не вызывает, у вас вызвало, допустим, ослабление слуха -- то винить Вам некого.
Более того, любое лекарство Вы принимаете на свой собственный риск, Вы можете отказаться принимать любое лекарство -- тут принята совещательная модель в общении с пациентами. И любые последствия приема и неприема -- иссключительно ваша головная боль.

Если Вы хотите доказать мне мою некомпетентность в области цефалоспоринов данным единичным фактом, что в инструкции этот факт не указан, то я вообще не вижу необходимости в нашем диалоге...

Date: 2008-08-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
ой, а что, неужели бывает, что и Вы чего-то не понимаете?
где "здесь" - я уже видела, и видела также "кто".

- Программист? Тогда откуда такое внимание к фарме? Ипохондрический невроз? Отказать.
- Врач? Стало быть - расстрига? Неудачник? Не смог подтвердить свой диплом "ТАМ", где даже природоведение - самое природоведное в мире? Отказать.

Поучайте лучше Ваших программят :-) И уверена, что ответ последует, несмотря на все "не вижу необходимости"

Date: 2008-08-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
я была резка, извинений приносить не буду - не увидела же я их от Вас, так что нефиг.

Почитайте следующее:

1) Чо-нть по деонтологии ("ТАМ", с их совещательной моделью, авторитаризЬму значительно меньше. Не вписываетесь, смотритесб очень чужеродно).

2) Чо-нть по ораторскому искусству, риторике и т.п., где есть указания, что надо бы учитывать уровень аудитории. А то когда на башку сыплют и сыплют слишком крупный бисер - начинаешь уже задумываться об уме источника :-) Внизу вон уж польстили нащот Доктора Хауса :-)
(deleted comment)

Date: 2008-08-08 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
ну дай бох не последний, как говорится! Дзыннннь!