[identity profile] bbb28.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Добрый день, коллеги.

Это не вопрос, а наблюдение. Но вполне, на мой взгляд, попадающее в категорию "useful faq tip".

Возможно, читатели уже заметили или на своем журнале, или на журналах знакомых появление комментариев (дословно одинаковых!): Очень понравился ваш ЖЖ, я вас зафренжу и было бы круто если бы вы ответили взаимно;)

Очень похоже, что они пишутся юзерами(журналами)-роботами. Если посмотреть те журналы, то их содержание состоит из набора анекдотов и забавных фотографий/картинок (можно предположить, что это все воруется с юмор-ресурсов). В профиле этих LJ в графе "О себе" написана фраза из серии "Один мудрец однажды сказал, что ...". Журналы эти "молодые", первая запись в них (в тех немногих, которые я поглядел) датирована первой половиной сентября 2008 (впрочем, если эти "роботы" продолжают "размножаться", то не исключено, что будут попадаться и более поздние).

Пользователь, в чьем LJ появился этот комментарий, действительно занесен в список "фрэндов" LJ-робота.

Некоторые ведутся на этот комплимент и "фрэндят" робота в ответ.

Date: 2008-10-03 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lugavchik.livejournal.com
А лучше, чтобы простые люди попадались на удочки ботов?
Чтобы кто-то зарабатывал на чужой глупости?
Чтобы сам сервис ЖЖ работал медленнее из-за того, что кто-то автоматически пишет кучи комментариев другим людям?
Что бы люди в конец уставшие от засилия ботов просто ушли отсюда?

Date: 2008-10-03 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] czz.livejournal.com
А лучше, чтобы простые люди попадались на удочки ботов?
Чтобы кто-то зарабатывал на чужой глупости?


Для этого надо бороться с глупостью :)

Чтобы сам сервис ЖЖ работал медленнее из-за того, что кто-то автоматически пишет кучи комментариев другим людям?

Капля в море. Если это создаст технические проблемы, они будут решены на другом уровне.

Что бы люди в конец уставшие от засилия ботов просто ушли отсюда?

"Засилье ботов" - это явно очень приукрашено.

Date: 2008-10-03 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lugavchik.livejournal.com
Какие будут варианты объяснения людям, кто такие боты и что они уже могут? Или как глупость ещё

Date: 2008-10-03 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] czz.livejournal.com
Какие будут варианты объяснения людям, кто такие боты и что они уже могут? Или как глупость ещё

Объяснить - это очень хорошо и нужно. Но вот вся эта паника, озабоченность, составление списков для забанивания - попахивает массовой истерией.

Date: 2008-10-03 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lugavchik.livejournal.com
нисколько. при наличие списков, можно как-то оценить что и когда происходило и привело к таким последствиям. как минимум я могу сейчас точно сказать, когда создавались боты последней волны. и думается, мне, что работал не один человек или же от него требовалось только вводить код проверки, тогда было ещё реально создать более 100 дневников за один день.

А люди могут попробовать избавить себя от напасти, хотя до сих пор не все переловлены, но наверное 70% выловлено и ещё будет выловлено. Система только переходит в режим полноценного использования.

Date: 2008-10-03 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] czz.livejournal.com
Я правда не вижу никакой напасти. Ну написал бот что-то, так можно это удалить. Люди в ЖЖ куда больше ерунды пишут, чем боты. Зафрендил кого-то - ну и что, какое это имеет значение?

Date: 2008-10-03 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lugavchik.livejournal.com
а теперь подумай, что будет, если будет писать на один, а 10, 100?

Добавил ты кого-то в друзья. Это увеличило ссылок на ресурс, а значит через какое-то время даст прирост PR и ТиЦ этому ресурсу, и там уже можно будет начинать продавать записи и повышать рейтинг нужным сайтам. А читать это будут кто?

Date: 2008-10-03 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] czz.livejournal.com
Добавил ты кого-то в друзья.

Бота? Зачем?

Это увеличило ссылок на ресурс, а значит через какое-то время даст прирост PR и ТиЦ этому ресурсу, и там уже можно будет начинать продавать записи и повышать рейтинг нужным сайтам.

Ну и что?

А читать это будут кто?

Кто? Я не буду.

Date: 2008-10-03 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lugavchik.livejournal.com
Но другие-то будут?

А чем больше рейтинг, тем выше будет сайт в поисковый выдаче. Я конечно понимаю, что человеку не важно, увидит он, что ищет или рекламу, на сайте из первых строк выдачи.

Date: 2008-10-03 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] czz.livejournal.com
Но другие-то будут?

А чем больше рейтинг, тем выше будет сайт в поисковый выдаче. Я конечно понимаю, что человеку не важно, увидит он, что ищет или рекламу, на сайте из первых строк выдачи.


Это уже сейчас так. Безо всяких ботов. И не только в ЖЖ, и не только в интернете. Но это своеобразный естественный отбор. Кто способен включить мозг - найдёт то, что искал. Кто не способен - что ж, пусть потребляет услуги маркетологов.
Edited Date: 2008-10-03 10:45 pm (UTC)

Date: 2008-10-04 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] lugavchik.livejournal.com
Но сейчас поисковики с этим борются, Поэтому зачастую можно найти что ищешь, но если прекратить бороться, то придёт время и мы всё упустим и искать станет труднее.

Date: 2008-10-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lugavchik.livejournal.com
Какие будут варианты объяснения людям, кто такие боты и что они уже могут? Или как глупость ещё можно победить?

Но почему-то до сих пор, а прошло уже 5 рабочих дней, проблема решена, только для малой части ботов?

А, что сейчас не засилье? У части пользователей в профилях торчит до 5 ботов. Да и если не принимать меры к борьбе, то их будет становиться больше и больше. Жить надо настоящим, но помнить о будущем.

Date: 2008-10-03 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] czz.livejournal.com
Или как глупость ещё можно победить?

Глупость - она не в том, что люди не знают, кто такой бот. Как известно, незнание глупостью не считается. Глупость же в том, что люди в принципе способны "вестись на эту удочку" - "зафрендить не глядя", попасть в целевую аудиторию распостраняемой ботами вирусной рекламы, гоняться с помощью ботов за какими-то рейтингами и т.д. Ну так эти люди сами виноваты. Сколько бы Вы не пытались о них заботиться, они всё равно найдут где свою глупость применить.

Но почему-то до сих пор, а прошло уже 5 рабочих дней, проблема решена, только для малой части ботов?
Наверное потому, что проблемы-то и нет. Её видят только те, кто специально её ищет.

А, что сейчас не засилье? У части пользователей в профилях торчит до 5 ботов. Да и если не принимать меры к борьбе, то их будет становиться больше и больше. Жить надо настоящим, но помнить о будущем.
О ужас! До 5 (sic!) ботов! :)
А когда-то ещё говорили, что мир вскоре потонет в лошадином навозе и тоже призывали подумать о будущем.
"Боты" не вчера изобретены. Если бы это было нужно - они уже несколько лет назад захватили бы ЖЖ и прогнали бы из него всех людей.

Date: 2008-10-03 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lugavchik.livejournal.com
То есть в создании 10 000 комментариев одного и того же содержания нет никакой проблемы?

Боты начали активно применять год или два назад, до этого моменты были боты одиночки. Но только пол года назад боты начали что-то писать у себя, пытаясь стать осмысленными. В этот раз боты уже начали проходить в комментарии пользователей. Пока, конечно, комментарий у них однообразный, но они будут разрастаться. И придёт время их станет совсем трудно отличить от людей, и вот добавим мы такого, а потом зайдём в ленту, а там реклама. А ещё реклама может также попасть в комментарии, и её уже увидят все кто читает свои комментарии. Конечно избавиться от всех ботов можно будет только введением принудительного подтверждения что ты не бот при комментировании и написании, но это ой как неудобно, и перестанут работать клиенты.

А если будет разработана система, которая с некоторой долей вероятности будет вылавливать ботов с первых же дней, то есть шанс, что часть людей успеет запретить писать у себя в дневниках потенциальным ботам.

А если пойти дальше, то это уже докторская по написанию программного продукта, самообучающегося и выискивающего в груде пользователей ботов.

Date: 2008-10-03 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] czz.livejournal.com
То есть в создании 10 000 комментариев одного и того же содержания нет никакой проблемы?

Если в одном журнале, то, конечно есть. А если во всём ЖЖ - так это пренебрежимо малая величина.

И придёт время их станет совсем трудно отличить от людей, и вот добавим мы такого, а потом зайдём в ленту, а там реклама.

Как страшно! Ну и что, что там реклама. Если публикует рекламу - вон из френдленты, бот это или не бот.

А ещё реклама может также попасть в комментарии, и её уже увидят все кто читает свои комментарии.

Её и так все видят в метро, газетах, на ТВ - причём на порядки больше. Пока все живы.

А если будет разработана система, которая с некоторой долей вероятности будет вылавливать ботов с первых же дней, то есть шанс, что часть людей успеет запретить писать у себя в дневниках потенциальным ботам.

Это будет вечная погоня, примерно как с почтовым спамом (причём спамеры всегда на шаг впереди).

А если пойти дальше, то это уже докторская по написанию программного продукта, самообучающегося и выискивающего в груде пользователей ботов.

Вот это, пожалуй, хорошо. Желаю удачи (серьёзно).

Date: 2008-10-04 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] lugavchik.livejournal.com
Пока это всё только на ЖЖ, но время идёт, и количество будет расти.

А теперь ситуация: Ты добавил рекламного бота, и он выдал порцию рекламы, после чего был удалён из ленты друзей. После этого включается механизм и реклама начинает доставляться в твои комментарии, в большем количество от кучи других имён. Что будешь делать?

На ТВ реклама, это оплата телепрограмм и вещания. Если ты будешь платить по несколько тысяч за просмотр передач, то возможно они и станут без рекламы.

Погоня, но если остановиться то они станут на два шага впереди и так далее. Пользуюсь почтой через гугль, и спам проходит раз, два за месяц. Видимо почтовый спам, пришёл в тупик?