[identity profile] isa4enok.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
студенты!!!!!!!

как думаете прокатит ли диплом в СПбГУКиТ на экономическом, если его уже в этом году дважды защищали в ПОЛИТЕХе и ИНЖЭКЕ??


<bn>
зы : запугивали проверкой на автороство.

есть какая то база дипломов?

апд для злобных комментаторов
объект диплома совпадает со всеми моими подругами-сотрудницами, мы пишем уже 3 года по нашей фирме и всегда советуемся и делимся
тема моего диплома совпадает на 100% с темой, которую выбрала Н. год назад
 значит, велосипед, я изобретать не хочу.
перефразировать буду, но не каждое еже слово! вот думаю, пойдет или нет

Date: 2008-11-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iambizkit.livejournal.com
Проверка на авторство - вчерашний день. Автозаменой в ворде меняются все кириллические символы e,о,а,у,с на латинские e,o,a,y,c. Как видишь разницы никакой, а проверка на авторство такое пропустит. Очевидно же и изобретено 100 лет назад.

Date: 2008-11-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Автозамену как противодействие копипасту придумали уже действительно давно, но, говорят, и прога эта уже усовершенствована - именно с целью борьбы с автозаменами :)

Date: 2008-11-12 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fox-12.livejournal.com
А какая проблема в программе проверки на авторство ввести дополнительно нормализацию текста. Типа "если в слове предыдущий и следующий символ кириллические, то заменить латинский символ на кириллический", убрать лишние пробелы и пр. - программно реализуется влёт. А можно ввести более сложные, но довольно просто реализуемые программно способы проверки - тот же анализ частоты например.
Честно говоря не знаю программную реализацию программ проверки на авторство, но я бы данные функции туда бы точно включил.

Date: 2008-11-12 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-pro.livejournal.com
Хм, победить программу, даже усовершенствованную можно. Вопрос только в трудоёмкости процесса. Напоминает битву снаряда и брони, так вот диплом в роли снаряда, который, как известно, обычно на шаг впереди. Так что теперь если автозамену распознают пришёл новый этап. Предлагаю такие варианты:

1. Ни в коем случае не давать электронной копии работы. Для галочки можно дать повреждённый носитель, записать левый файл и т.д. Царапина на CD/DVD/убитая дискета также подойдут. Сомнительно что кто-то будет сканить бумажную копию работы и распознавать, дабы прогнать через программу. Очень полезно будет и для честно пишущих, ибо есть практика со стороны преподавателей давать стоящие работы нахаляву своим "любимчикам", дабы они их взяли за основу/образец. А вот фигвам, писал курсачи сам, сдавал бумажную копию + негодный носитель (практически никогда его не проверяли). Сканьте и распознавайте, если не влом. Не сдавать бумажную копию к сожалению нельзя :( ...

2. Если (1) невозможно, вполне реально грамотно сконвертировать например в pdf формат, причём есть способы с использованием нестандартного шрифта, тогда получится забавная ситуация - отображаться и печататься всё будет правильно, а вот попытка скопировать или извлечь программно текст будет выдавать ересь. Ибо в нестандартном шрифте ничего не мешает переставить буквы в алфавите, в том числе с использованием непечатных символов. Потребуется написание простейшей программы-декриптора или распознавание текста. Также установить различные запреты на уровне pdf файла. Конечно, всё это обходится, но здесь собственно и идёт дуэль - достаточно навесить N-ое количество "защит", дабы у проверяющих отпало всякое желание. Ибо нефиг. Короче, всё что касается защиты электронных книг от копирования и вытаскивания текста - гуглите, практически ваш случай. Нет электронного текста - нет полномасштабной программной проверки.

3. Если соблюсти вышесказанное, вполне можно добиться что проверять будут "по старинке", т.е. вручную, выдернув пару-тройку фраз из наиболее интересных мест и погуглив. Обычно эти интересные места введение и заключение, их лучше вообще не полениться написать самостоятельно. Большую часть рефератов по еретическо-болтологическим философиям, религиям и прочей мутотени, на которую жаль тратить своё время, лично я делал просто на основе 3-4 рефератов из инета. Читали введение, чуть-чуть середину, и внимательно заключение. Учитывая что оные писались самостоятельно, всё это проходило без проблем. Ещё орфографию и форматирование в порядок желательно привести. Часто преподы палят по характЕрным очепяткам что это всё из инета, да и поехавший текст говорит о том, что в ужасе выдирали со страницы инета. Вообщем, пока ни разу не заворачивали с формулировкой "с***жжено из инета", в отличие от большинства одногруппников ;) Хотя все курсовые и рефераты по основным дисциплинам - писал сам, рефератами из инета пользовался только для всякой гуманитарной фигни.

Ну и наконец есть такой вариант - нормально зарабатывать, а дипломную работу заказать. Правда никаких гарантий что всё будет "с нуля" нет, плюс надо ещё суметь защитить её. Но если бы это не работало - подобные услуги вряд ли бы предлагали.

Date: 2008-11-13 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] fox-12.livejournal.com
Отчасти согласен с вами. Проблема тут несколько шире. Хотя предложенные вами технические решения тоже можно обойти.
Первый пункт решается административными методами. Типа поврежденный и нечитаемый носитель приравнивается к поврежденному варианту и требует "чистовой" переделки. Без этого работа годной к защите не признается.
Второй пункт также решается путем нехитрых методов - получения растровой картинки с документа и ее распознавания. Современные пакеты распознавания вполне с этой задачей справляются. Проблема нестандартного шрифта также решается административно. У нас например в методичках по выполнению дипломных работ были жестко указаны шрифты, отступы, междустрочные интервалы и пр. Невыполнение этих требований требовало переделки работы - ВУЗ технический.
Насчет третьего полностью согласен. Рефераты по дисциплинам, идущим "для галочки" я компилировал из множества работ, в том числе готовых рефератов из интернета - для этого особо больших затрат времени и умственных способностей не требуется. Курсовые по профилирующим предметам и дипломные - их делал 3 штуки - полностью все делал сам.
Если нормально зарабатывать, а диплом заказывать - то не вижу вообще необходимости получения диплома. Если для "галочки" - проще купить готовый диплом и не заморачиваться на обучение. К сожалению в последнее время - это уже норма.

Date: 2008-11-13 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] roman-pro.livejournal.com
Ну что все эти защиты от дурака обходятся - факт. Но можно и более эффективные меры придумать, зная принципы работы и логику проверяющей программы. А человеческая проверка текстов научной тематики - это отдельная песня. Вот занимательная история (http://www.rian.ru/science/20081001/151750233.html) про опубликованную ВАК'овским журналом ахинею. Сам текст статьи тут (http://www.scientific.ru/trv/2008/013/korchevatel_as_in_jnpaid.html). Это лишний раз говорит о качестве проверки, попросту что никто особо не вчитывается, лишь бы ключевые "умные" слова присутствовали и это напоминало бы текст.

А диплом (в смысле корочку) сейчас покупать стрёмно - хотят вроде единую базу создать, дабы вычислять липу. Конечно, потом будут продавать с проведением по базе, но вот купленная сейчас липа вполне может оказаться в пролёте. Да и если подробности откроются - липа - это уже статья, а вот за пользование услугами по написанию диссертаций статьи вроде нету. Разве что реальный автор подаст в суд за нарушение авторских прав/плагиат, но это маловероятно.

Date: 2008-11-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Если диплом попал в инет, то проверить даже безо всяких специальных программок - раз плюнуть. А еще есть риск нарваться на препода, который его уже проверял :) Я сама долгое время подрабатывала написанием дипломов на заказ и в Ленинке тесно общалась с парой преподавателей - в курилке травили байки друг другу :) А преподы нынче такие - читают лекции по своей тематике сразу в нескольких ВУЗах, вот мои знакомцы мне не раз подобные истории рассказывали, как им в разных ВУЗах одну и ту же работу впаривали :) И это была Москва. А в Питере прослойка может быть и уже :)

Date: 2008-11-12 01:37 pm (UTC)

Date: 2008-11-12 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] network-owl.livejournal.com
"Не дай Бог так оголодать" (c)

Date: 2008-11-12 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Конечно прокатит, не сомневайтесь. Писать творческие работы самому - глупость несусветная.

(frozen)

Date: 2008-11-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Не отмазывайтесь, не военкомат. Все эти фрацы произносились тысячи раз и еще столько же произносится будет.

(frozen)

Date: 2008-11-12 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
То есть вам троим заказали три различных исследования, а вы вместо этого коллективно кое-как состряпали одно и хотите продать его три раза.

Понятно.
(deleted comment)

Date: 2008-11-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Не спугните!

Date: 2008-11-12 01:49 pm (UTC)

Date: 2008-11-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] network-owl.livejournal.com
База диплом,ных работ была, есть и будет.
Как и всякие огрызьки образовательной системы, неспособные написать свою работу.
Так что дерзайте, ведь побеждает не самый умный, а самый везучий.-)

Date: 2008-11-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] network-owl.livejournal.com
Хе... За 2 раза, которые этот диплом был сдан его не-фактическую часть так ни разу никто и не переработал от а до я?-)
Экономист — это, всё-таки, образ мышления. И он неистребим. Да простят меня экономисты от слова "экономика".

Date: 2008-11-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] red-dilly.livejournal.com
А что, так сложно перефразировать своими словами, что ли. Заодно и прочитаете "свой" диплом. Узнаете что-то новое.
(screened comment)

(frozen)

Date: 2008-11-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] knasib.livejournal.com
Все проще - обращайтесь в ближайшее ДРСУ! Вы с каково раена?

(frozen)

Date: 2008-11-12 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] knasib.livejournal.com
Это такая хорошая и полезная организация, там много дяденек и тетенек с высшим экономическим образованием. Они делают мир лутше!
(deleted comment)

Date: 2008-11-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-4nas.livejournal.com
Защитить-то сможете чужой диплом?

Date: 2008-11-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-4nas.livejournal.com
Если бы вы три года писали диплом, как вы говорите, вас бы никакая база не пугала и как исправить его за пару часов до неузнаваемости тоже бы знали. Да и вообще такие вопросы не задавали бы.

Date: 2008-11-12 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] collinka.livejournal.com
Ну, у нас даже эссе по некоторым дисциплинам чужие не прокатывают. А тут вообще диплом. Тем более, если Вы реально занимались темой, по-моему, проще самой написать, чем дергаться.

Date: 2008-11-14 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] collinka.livejournal.com
ГУ-ВШЭ. У достаточно серьезно относятся к научной работе и добросовестно учат.
Если Ваш ВУЗ не настолько серьезный (есть же вообще ВУЗы, в которых учатся только ради диплома), то могут особо не придираться к диплому.