Вопрос о заземлении

[jgbobby.livejournal.com]

Товарищи! Помогите разобраться в теории вопроса. Дано - продуктовая палатка и некий электроприбор, например холодильник, который утром выносится на улицу, а вечером заносится обратно. Подключается он к розетке через удлинитель с заземлением. У самого холодильника розетка тоже с заземлением. Участились жалобы народа о том, что холодильник бьется током. Дело было в дождливую погоду. Действительно, корпус прибора был под напряжением - не 220 конечно, но пробивало неплохо. Что интересно - прикоснувшись к клеме заземления на удлинителе почувствовал нехилый такой потенциал. Сам стоял на земле, повторюсь, было сыро. Подключил прибор к розетке без заземления, потенциал на корпусе уменьшился, но не до конца. В сухую погоду проблем нет. Думаю что проблема в заземлении розетки в палатке куда втыкаю удлинитель, иначе не могу понять почему трогая клему заземления ловлю потенциал. Проблема в том, что палатка не моя и ковыряться в их электрике мне нельзя. Была мысль кинуть землю удлинителя на ноль, но подумал а что будет если они в палатке розетку удлинителя перевернут. На клеме земли будет тогда фаза??? :0

Подскажите как можно заземлить корпус прибора не ковыряясь в их электрике. Думал вбить трубу в землю и корпус проводком соединить с трубой, но такое не проуатывает ибо асфальт и его запрещают долбить.
Спасибо

Comments

[jorr.livejournal.com]

Дрянное заземление и электроприбор, не предназначенный работать в особо опасных условиях.
Любая серьёзная проверка палатку немедленно закроет.

[jgbobby.livejournal.com]

вопрос не в этом )))
Что можно сделать не ковыряя проводку и не долбя асфальт?

[jorr.livejournal.com]

Заземлиться о ближайшую металоконструкцию, имеющую обширный контакт с землёй.
Или о молниезащитный контур ближайшего дома.

[mefody.livejournal.com]

Если вдруг что случится, сесть вполне реально. За невыполнение требований и нормативов.

Совет тут может быть только один - пригласить специалиста. Или приобрести холодильник, предназначенный для работы на улице.

[jorr.livejournal.com]

Тут согласен полностью.
Но если нужно оперативно убрать пробой на корпус - то лучше хоть как-то, чем вообще никак. Либо бизнес закрывать.
А специалист тоже ничего не сделает, если землиться не к чему, а заземлитель делать нельзя.

[ex-nb-t.livejournal.com]

---а заземлитель делать нельзя.
а почему? законом запрещено или почему?

[jorr.livejournal.com]

Автор поста писал, что асфальт курочить не дают.
А вслепую штырь вбивать - можно и коммуникации какие пропороть.

[mefody.livejournal.com]

Ответы в ПУЭ.

[mefody.livejournal.com]

Какие параметры ввода? Скорее всего, никакого заземления там нет. Откуда запитан ларек?
Корпус прибора, скорее всего, находился под напряжением 110В от делителя в блоке питания. Попробуйте перевернуть вилку и понаблюдать эффект.

Занулять в вашем случае, скорее всего, нельзя. Вбивать трубу в землю просто так тоже не поможет. Во первых, заземлитель должен иметь определенные параметры, а во вторых его использование означает изменение схемы электроснабжения.

[apashenko.livejournal.com]

его использование означает изменение схемы электроснабжения
Не означает. Сети 0,4 кВ - с глухозаземлённой нейтралью.

[mefody.livejournal.com]

И что? Для того, чтобы нагородить у себя локальное заземление, необходимо повторное заземление нейтрали на вводе. То есть, ноль ввода и проводник с заземлителя должны быть соединены на ГЗШ, с которого уже можно будет взять рабочий и защитный нули. И делать это можно только на вводе в здание, а не у холодильника. Это не изменение схемы электроснабжения?

[apashenko.livejournal.com]

необходимо повторное заземление нейтрали на вводе
Давно ли нейтраль-то заземляют? Она вообще-то на трансформаторе уже заземлена.
Заземляют (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) корпус. При этом схема электроснабжения не меняется никак.

ноль ввода и проводник с заземлителя должны быть соединены
Они в общем случае вообще не должны быть соединены.

Говорю же, у человека в розетке, скорее всего, вместо заземления сделано зануление (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

[mefody.livejournal.com]

Нейтраль заземляют довольно давно. Почитайте не про зануление, а про систему TN-C-S. Именно эта система является основной для указанного применения. А система ТТ, которую вы пропагандируете, не рекомендуется ПУЭ и выдвигает очень высокие требования к заземлителю. Автор топика будет обваривать стальной полосой три штыря? Вызывать лабораторию? И вся эта канитель ради одного неисправного индорного холодильника?

[jgbobby.livejournal.com]

Параметры входа не знаю.

Хозяева сами видимо не знают что там и как, ибо нерусские совсем.

Знаю только, что если стоять на сырой земле и держаться, например, за их оборудование внутри палатки или за корпу палатки - потенциала нет. Может удлинитель не рабочий. Была мысль что проблема внутри прибора, но как объяснить факт, что прикасаясь к клеме земли на удлинителе в сырую погоду я ловлю напряжение?

А вот по поводу перевернуть розетку - я так понимаю перевернуть розетку удлинителя? А что в этом случае в теории должно произойти? Откуда такая мысль?

Может кинуть провод на корпус палатки (это тонар, он железный).

[apashenko.livejournal.com]

У вас вместо заземления зануление сделано. На нуле в норме может быть небольшое напряжение, до десятков вольт, зависит, в частности, от расстояния (длины провода) до подстанции.

Что можно сделать не ковыряя проводку и не долбя асфальт?
Ничего.

[chabapok.livejournal.com]

если речь идет о холодильнике или другом приборе, в котором не стоит импульсный источник питания, то описаная вами ситуация - это случай неисправного оборудования. Для случая с холодильником это пробой обмотки компрессора на корпус.
Что можно сделать с неисправным холодильником, незалазя внутрь схемы холодильника? Только повесить табличку "не прикасаться! бьет током!". Рано или поздно табличка спасет кому-то жизнь.

Если в дэвайсе стоит импульсный источник питания (а если на холодильнике есть какие-либо светодиоды, то это вполне может быть), то вполне возможно, что на его корпусе будет 110 вольт если он не заземлен. Можно холодильник включить через УЗО, тогда если он будет сильно бить током, то УЗО будет срабатывать и снимать с холодильника питание. Хоть не убьет никого.

Занулять нельзя - т.к. если перепутают полярность вилки, то на корпусе будет 220 и тогда точно кого-то убьет. Вариант - купить 3хфазную розетку, обрезать на холодильнике домохозяечную и включить через 3хфазную. Но вы ДОЛЖНЫ быть уверены, что никто ниже этой розетки не поменяет местами провода, то есть ниже этого удлинителя уже не должно быть домохозяечных однофазных вилок. То есть это не должен быть переходник 1ф<->3ф иначе все равно рано или поздно его "не правильно" включат.

p.s. и вообще занулять - не выход, т.к. при обрыве нулевого провода на корпусе вашего холодильника окажется 220, которые вполне могут убить. Еще как-то допустимо включать через УЗО. Я бы даже сказал, УЗО обязательно.

[mefody.livejournal.com]

Для того, чтобы подключать холодильник через трехфазный разъем, сам холодильник должен быть трехфазный и подводить к нему нужно будет три фазы.

Занулять в розетке нельзя ни при каком случае, независимо от типа розетки. Вы своими вариантами человека под статью подведете.

[chabapok.livejournal.com]

по поводу первого вашего тезиса.
Раз вы так говорите, то значит вы не видели ни разу в жизни трехфазные розетки.
Одна из клемм в такой розетке - нулевая. Для того, чтобы подключить холодильник через трехфазный разъем надо заюзать ноль и одну из фаз из этой розетки. Такая розетка не допускает подключения "наоборот", и это гарантирует, что ноль останется нулем, а фаза - фазой.

По поводу второй вашей фразы.
Так и написано: занулять - не выход, УЗО - поставить. Не придирайтесь к выдранным из контекста фразам, а троллингом идите заниматься в другое место.

По поводу третьей вашей фразы.
Человек должен иметь свою голову и понимать физику процесса. Если этого нет - пускай обращается к платным специалистам, которые ему сделают как надо.

[mefody.livejournal.com]

В трехфазном разъеме одна из клемм нулевая и три фазных. Еще бывает пятая - заземления. Для однофазного холодильника достаточно и однофазного разъема, к примеру, на 25А с тремя штырями. Его тоже не перевернуть.

Вы точно не понимаете физику процесса. Советовать занулять хоть в розетке, хоть в разъеме - преступление. Если этот ларек подключен какой-нибудь времянкой, рано или поздно жилы перекинут, на корпусе появится 220, и кого нибуть убьет или покалечит. Автора ветки, вероятно, посадят, а Вы так и будете тут советы раздавать. Надо быть ответственнее и не рекомендовать вещи, прямо запрещенные нормативами.

[kray-zemli.livejournal.com]

Вариант -- включать через развязывающий трансформатор.

[kray-zemli.livejournal.com]

Землю при этом вообще никуда не включать. Или же заземлить на брошеный на асфальт моток проволоки.

[jgbobby.livejournal.com]

А если не на моток, а на корпус самой палатки? Это такой большой тонар....

[kray-zemli.livejournal.com]

Чёрт его знает что за корпус там у нерусской палатки. :-)

[mefody.livejournal.com]

Это будет не заземление, а уравнивание потенциалов холодильника и палатки. И бить будет уже не только от холодильника. ))

[jgbobby.livejournal.com]

Но палатка представляет собо нехилую металлическую конструкцию метров 50 длиной и 5 шириной, стоющую на земле, в одном из помещений которой живет палатка.

[mefody.livejournal.com]

Уверен, что вы не в курсе, каким сопротивлением обладает данная конструкция, поэтому предлагаю поостеречься подключать к этой конструкции фазное напряжение (в худшем случае).