[identity profile] gerraa.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
У моей подруги муж ударился в кришнаиты - общество сознания Кришны. Ударился реально месяца 1,5 назад, сейчас тощий, четки вечно перебирает, мантры читает, денежку на благотворительность тратит массово, сегодня рванул с гуру знакомиться... В общем, мальчика затянуло конкретно. Как его оттуда вытащить? Может быть есть какие-то организации, которые помогают в этом? Или кто-то из уважаемых сообщников сталкивался с подобной проблемой?

Date: 2009-03-29 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] shlakoblock.livejournal.com
попробуйте рассказать ему об Исламе.

Date: 2009-03-29 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
а кришнаиты не секта, а в рф вполне законная религия, как и вайшнавизм, индуизм. и истоки его глубоко (6й - 7й век н.э. гдето) в индии. и разница то всего в поклонении разнам ипастасям бога, Кришне и Вишне. других сильных различий нет.
отправте вашего друга в Вриндаван ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD )
----Как его оттуда вытащить?
а как вытащить человека из православия, католицизма и прочей фигни? наверно точно также из индуизма.

Date: 2009-03-29 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] antropovalexey.livejournal.com
Отечественная РПЦ тоже началась из одного сектанского рыболовного кружка имени Моисея и Ко :)

Date: 2009-03-29 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
РПЦ началась с Христа и его апостолов. тогда да, они были сектой для иудеев.

Date: 2009-03-29 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] elfus-satanas.livejournal.com
Кришнаиты - это новодел, также как и адвентисты и прочие коммунисты.

Date: 2009-03-29 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
т.е по вашему сколько ведической культуре лет?:)) а вооще лучше прочтите Книжку в рамках общей истории религий. Проф. Зубова. почитайте историю развития и угасания арийцев ( я о индо-ариях. Народе хранителе этой религии )
и не пишите чуши такой фиеричной, глупо выглядите. лучше поизучайте вопрос.

Date: 2009-03-29 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elfus-satanas.livejournal.com
Я неплохо знаком с индуизмом, индо-арийской культурой и даже осилил Бхагават-Гиту.
Современные кришнаиты это секта "Сознание Кришны", появилась сравнительно недавно, если быть точным то в 1966 году.
Умерьте свой пыл и осильте матчасть.

Date: 2009-03-29 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
ну вы про это наверно "движение Харе Кришна или Движение сознания Кришны — индуистское вайшнавское религиозное движение основанное в 1966 году в Нью-Йорке", а я както более обобщённо о ведической культуре, Кришнаизм какбы её неотъемлимая часть. но так как касты практически исчезли, то собсно и изучать там нечего становица. в древности ведь было запрещено записывать веды - они передвались устно от учителя к ученику. и были поделены на касты - каждая из которых запоминала свою часть. потом конечно стали записывать, но уже было поздно, многое утеряно.

Date: 2009-03-29 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] elfus-satanas.livejournal.com
Именно об "обществе сознания Кришны" и идёт речь в заглавном посте.

Date: 2009-03-29 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
ну ничего плохого в том нет, просто сильно упрощённый индуизм для амеробыдломасс. скажем так кружёк по интересам.

Date: 2009-03-29 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] elfus-satanas.livejournal.com
Всё бы хорошо, если бы не распространение наркоты, и прочее, прочее, прочее.
В общем малоприятный кружочек. =)

Date: 2009-03-29 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vicont.livejournal.com
Кружок через "ё" писать - вот это "фиерично" :) Забейте на проф. Зубова, поизучайте орфографический словарь :)

Date: 2009-03-29 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-sviter.livejournal.com
Ага, подписал себе приговор

Date: 2009-03-29 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Не передергивайте. Если бы вы внимательно читали пост, то поняли бы, что девушка говорит о фанатизме брата, и вряд ли ее интересует, являются ли кришнаиты религией, или сектой, если в это ввязался родной ей человек.
Давайте говорить по теме, или НЕ говорить вообще, если нечего сказать.

Date: 2009-03-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] antropovalexey.livejournal.com
Как замену предлагаю Black Metal и дьяволопоклоничество.

Date: 2009-03-29 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-4elovek-.livejournal.com
Имхо, в кришнаитстве нет такой опасности, как в сектах. У меня лучшая подруга кришнаитит уже лет 7. Нормальный, адекватный человек, работает. Ну ходит в храм свой, ну изображения Кришны везде стоят. Никого в свою религию не тянет. Общаться с ней интересно. Другое дело если этот человек живёт с непримиримыми приверженцами других религий - тогда да, нужно заморачиваться тем, чтобы искать какой-то компромисс.

Date: 2009-03-29 12:08 pm (UTC)
luciferino: (Саурон)
From: [personal profile] luciferino
Пущай проповедует ему тенгрианство - оно дешевое - ни гуру, ни четок, ни прочих трат, и духовно так :) И Чингисхан сейчас в моде :) И как красиво звучит: "Вечное Синее Небо", прям зашибись!

Date: 2009-03-29 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoed.livejournal.com
К батарее приковать и не кормить пока не поверит жизнь до смерти.

Date: 2009-03-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] just-ziz.livejournal.com
Мясом.

Date: 2009-03-29 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Ваш скепсис неуместен. Когда человеку рядом плохо, вы тоже стебетесь? Если нечего сказать, лучше помолчите.

Date: 2009-03-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoed.livejournal.com
Я немного утрирую, но просто банально обед не давать. Нормальный мужик озвереет от голода. А потом и накормить можно.

Date: 2009-03-30 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] 1suricat.livejournal.com
Кормить и насильно. Мясом.
Там вся фишка в том, что человек все время голодает и читает мантры. В результате совсеам чумеет. Это такая обработка сознания.

Date: 2009-03-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoed.livejournal.com
И, кстате, да. Даже над близкими я стебусь.

Date: 2009-03-29 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Присоединяюсь к прозвучавшим мненям, что конкретно в кришнаизме ничего особенно страшного нет. Я общался с кришнаитами достаточно поверхностно, они произвели на меня впечатление достаточно вменяемых людей, а не фанатиков.

Date: 2009-03-29 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Вы что, не понимаете, что дело не в кришнаитах, а в брате?

Date: 2009-03-29 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Кто чей брат?

Почему кого-то откуда-то надо вытаскивать, если в этом ничего особенно плохого нет. Я понимаю, алкоголизм или наркотическая зависимость. Но тут-то не тот случай. Я себе живо представляю пост: "Мой друг стал заядлым филателистом. Пропадает все вечера в клубе с такими же как он. Тратит кучу денег на марки. Как его оттуда вытащить?"

Или представим себе, что человек вдруг ударился бы в религию, в обычное православие. Пропадает в церкви, поёт в церковном хоре, кучу денег жертвует церкви, а на оставшиеся покупает свечки. Такого тоже нужно вытаскивать?

Date: 2009-03-29 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Муж. Трое суток не спал, отвечал на письмо, где речь о брате, автоматически перенес сюда. Получился "брат".
Mea culpa.

Да, нужно. Мой друг недавн повесился от ухода в религию. Взял простынь, и повесился. Почему? Потому что фанатизм - это глубинные проблемы психики. Человек может начать задыхаться от давления изнутри, а выхода - нет. Люди в сектах - страшные люди. Что же касается религии, то религия всегда и везде была отчасти для тех, у кого есть фанатизм в крови.
Коллекционер - отчасти тоже фанатик, но предмет его фанатизма социально значим, не более того. А вот если тот же человек начнет коллекционировать, скажем, не марки или монеты, а битые стекла? Я видел одного такого. Весь балкон усыпан битым стеклом.
А некоторые старушки коллекционирую кошек. По 60 кошек в одной квартире, и вой со стороны соседей.
А иные - просто уходят в религию. Ну а кто-то видит цель (надо помочь любимому храму) и не видит, скажем, что он крадет из СОБСТВЕННОГО ДОМА, скажем, фамильное серебро. Чтобы продать и помочь храму.
А потом - книги. Красть деньги.
А потом и до убийства может дойти. Запросто. "Ты, жена, наговариваешь на моего гуру?! Да он - великий человек"?
Аффект, нож под рукой - и готово.
Вы не читали милицейских отчетов, или психиатрических. Почитайте.
Все это - фанатизм. Просто разные его виды. И главное тут - не то, ЧТО собирает человек, или куда он ввязался. А то, что в его психике есть потенциальная опасность в виде фанатизма. И из этого вытаскивать надо срочно.

Могут быть опечатки, клава барахлит.

Date: 2009-03-29 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Да, я согласен, что фанатизм — это, фактически, болезнь. В то же время, определить границу, за которой он начинается — сложная этическая проблема. Отправлять на принудительное лечение всех сильно верующих людей — мне кажется, перебор. К тому же, как правило, уход в религию нередко сам по себе происходит в результате поиска психологической поддержки.

Date: 2009-03-29 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dogstation.livejournal.com
ребят, вопрос совсем не втом, является ли кришнаитство сектой. В любую "массовую" религию можно ударитться фанатично. И разговор о том, как вытащтть человека из фанатизма. Рецептов я точно не знаю, но это общие психологические вещи, их можно прочитать, - не оставлять его одного на один с религией и учителями, показать, что у него есть друзья, и его прошлая жизнь - не сплошной мрак. Поддерживать его, разговаривать, потихоньку вытаскивать в реальный мир. Переключить его внмиание на близких, рассказывать ему о себе. ну не знаю. Не смеяться и не противоречить ему напрямую ,но пытаться включить его в свою "волну".

Date: 2009-03-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Написали одновременно с вами об одном и том же :-)

Date: 2009-03-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
1. Любое проявление фанатизма - это психиатрическое явление. А уход в религию, как уход от социума - это стресс, и активность фанатизма, как следствие стресса. Поэтому для начала ответьте на вопрос - почему брат в это ввязался? Значит, были причины, и как правило - причины глубинные. Возможно, брат реагирует на кризис в стране. По статистике, сейчас наблюдается уход людей "из реальности" в секты и разные религии. Как правило, это люди социально мало адаптивны, поэтому предпочитают "позицию страуса".
Чем страшны секты и разные религиозные общества, это тем, что часто они заманивают человека именно возможностью уйти от социума, и начать что-то там делать. Четки перебирать, к примеру.
А на деле - тупо вытягивание денег. Практически у всех.
Поэтому в данном случае я рассматриваю кришнаитов, как секту.

Противстояние фанатизму - социум. Необходим человек, социально значимый для вашего брата, к мнению которого он прислушивается, (один из лучших друзей, например), который спокойно и размеренно будет объяснять ему, что "те люди просто пользуются твоей слабостью, что те люди вытягивают из тебя деньги, что ты сильный, ты справишься с проблемой, или мы поможем справиться тебе".
Надо вытягивать его обратно в социум. Объясняя и разжевывая, что то, что он выбрал - это уход от реальности, и ничего это не даст.
Если нужно, могу дать вам телефон знакомого психолога и преподавателя психологии. Позвоните, поговорите. Естественно, консультация бесплатна. Но хотя бы проще будет. А в Интернете такие вопросы решать трудно.
Да, и еще. Лучше всего обращайтесь в сообщества психологов, а не сюда. Вряд ли здесь все осознают, что трабл - в вашем брате, а не в том, кто такие кришнаиты, и с чем их едят.

Date: 2009-03-29 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Простите, муж, не брат. Моя ошибка.

Date: 2009-03-29 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dogstation.livejournal.com
глубинные причины, да, скорее всего. Слушай, а вот вопрос не по теме может, но всё же - если пытаться рещить проблемы, не докапываясь до корней (болно ведь, долго ведь, много врменеи прошло...) всё бесполезно? или всё одно можно выкарабкаться?

Date: 2009-03-29 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ma6inist.livejournal.com
www.sektam.net (форум)
www.evolkov.by.ru