![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sentiment-ru.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faq
"Георгиевская лента является особым знаком отличия. Цвета чёрный и оранжевый означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя."Я - неслуживший лейтенант РА. Мужчина, гражданин своей страны, оба деда воевали, имеют награды. Имею ли право повесить на свою машину георгиевскую ленту? Имею ли право сделать это как гражданский? Считаю правильным использование георгиевской ленты в том качестве, как вижу ее сегодня на улицах. Детей же наряжают в матросскую форму и никто не причитает что "они не заслужили". Нужно обоснование корректности или некорректности использования георгиевской ленты гражданскими в майские праздники. Только без истерик, если можно.
no subject
Date: 2009-05-04 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 07:37 am (UTC)каков будет ответ?
no subject
Date: 2009-05-04 07:39 am (UTC)это исключительно юридический момент. не более.
no subject
Date: 2009-05-04 07:32 am (UTC)Никому же не приходит в голову сделать муляжи звезд Героя России и всем их нацепить, "чтобы настоящим Героям приятно было, что о них не забыли"!
no subject
Date: 2009-05-04 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 07:50 am (UTC)А ничего, что "Билайн" использует те же цветы, что и на георгиевской ленточке в рекламе?
А как популяризовать среди молодёжи события Великой отечественной?
Только без пафоса )))
no subject
Date: 2009-05-04 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 08:57 am (UTC)Наградную ленту конечно на стоит вешать.
Мне показалось, что речь идёт о тех, которые раздают везде...
no subject
Date: 2009-05-04 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 08:11 am (UTC)но пресекать и заботится о ветеранах - это не значит популяризовывать
no subject
Date: 2009-05-04 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 08:04 am (UTC)это же машины
ненужно бреда.
Date: 2009-05-04 11:34 am (UTC)Re: ненужно бреда.
Date: 2009-05-04 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 12:11 pm (UTC)разговор с вами закончен.
no subject
Date: 2009-05-04 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 12:29 pm (UTC)«Государь Император, имея в виду, что некоторые полки имеют уже все установленные в награду за военные подвиги знаки отличия, Высочайше установить соизволил новое высшее отличие: Георгиевские ленты на знамена и штандарты с надписями отличий, за которые ленты пожалованы, согласно прилагаемым при сем описанию и рисунку. Ленты эти, составляя принадлежность знамен и штандартов, с них ни в коем случае не снимаются».
13.X.1878 г. был подписан Высочайший приказ о награждении войск Кавказской армии, отличившихся при действиях в Азиатской Турции. Этим приказом все дивизионы Нижегородского и Северского драгунских полков были награждены широкими Георгиевскими лентами на штандарты.
Ага. Не наградная лента. Ни разу не наградная...
no subject
Date: 2009-05-04 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 12:42 pm (UTC)первое - это на штандарты и с надписями!
второе - а что, марш кавалергардов или семеновский тоже теперь играть низя?, потому, что им государь-ампиратор награждал?
вобщем не гоните пургу всякую. эсторег вы наш.
no subject
Date: 2009-05-04 02:32 pm (UTC)Если что, то у гвардейцев-моряков она является неотъемлемой атрибутикой формы, и не присутсвует на форме моряков-негвардейцев.
no subject
Date: 2009-05-04 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 02:46 pm (UTC)http://community.livejournal.com/useful_faq/9055990.html?thread=89386742#t89386742
http://community.livejournal.com/useful_faq/9055990.html?thread=89380086#t89380086
и на этом прекратим беседу. не пишите в пой адресс больше.
no subject
Date: 2009-05-04 08:00 pm (UTC)а ленточки, что люди сегодня носят, не наградные
no subject
Date: 2009-05-04 02:56 pm (UTC)можете показать награду (ссылку на награду), в качестве опровержение.
no subject
Date: 2009-05-04 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 11:28 am (UTC)1) Орденом Святого Георгия изначально мог награждаться каждый. Причем любой степенью.
2) Потом ввели награждение по степеням от низшей к высшей и награждали только офицеров или прапорщиков (прапоршик при этом по окончании кампании автоматически производился в офицеры). Т.е. ни о каких "только старших офицерах" речи вобще идти не может.
3) Немногим позже принятия решения о ненаграждении солдат Орденом Св. Георгия введена аналогичная солдатская награда Георгиевский Крест --- с наградной лентой тех же цветов. Георгиевский Крест являлся самой почетной солдатской наградой РИ (нумерация "Егориев" при этом во время первой мировой перевалила за миллион). В ВОВ ношение солдатского Георгиевского Креста не возбронялось, и лента ордена Славы совсем не случайно повторяет его цвета (явно подчеркивается преемственность).
4) При этом совершенно не важно кем был Св. Георгий. Важно, что в христианской традиции --- это святой покровитель воинов.
Изложенные факты легко проверяемы. Выводы, надеюсь, сделаете сами.
no subject
Date: 2009-05-04 07:49 am (UTC)История этой войны (и не только ее) даже за мою короткую жизнь переписана уже ТРЕТИЙ раз. Какая тут к черту мораль...
no subject
Date: 2009-05-04 08:03 am (UTC)Например...
Date: 2009-05-04 09:18 am (UTC)А если по существу, ленту надеть ты можешь.
Дело в другом.
В СССР символом победы в Великой Отечественной Войне являлось Знамя Победы поднятое над Рейхстагом. Знамя это соответственно имеет красный цвет и несет атрибутику СССР, серп и молот жёлтого цвета.
Естественно, что нынешняя власть никоим образом не собирается возраждать память об СССР, скорее наоборот пытается всячески избавится от любого напоминания о том времени.
Вот и предпринимается попытка заменить один символ на другой.
Участвовать в этом, поддерживать, препятствовать или просто стоять в стороне, каждый решает для себя сам.
Это выбор твоей совести и его воспитания.
георгиевская лента - это НЕ награда. если чо.
Date: 2009-05-04 11:29 am (UTC)За время акции в 2006 году были распространены почти пять миллионов ленточек по всему миру, а в 2007 году — более 10 миллионов, а за три года существования акции было распространено более 20 миллионов ленточек по всему миру.
Ленточка, распространяемая в рамках акции, является репликой традиционного биколора Георгиевской ленты, относится к категории так называемых символических ленточек, не является наградой или геральдическим символом. В соответствии с правилами инициаторов акции не допускается использование «Георгиевской ленточки» в политических целях любыми партиями или движениями. Акция проходит под лозунгами «Я помню, я горжусь!» и «Повяжи, если помнишь!».
В канун празднования дня Победы и дни проведения акции каждый участник надевал себе на лацкан одежды, руку, сумку или антенну автомобиля «Георгиевскую ленточку» в знак памяти о героическом прошлом, выражая уважение к ветеранам, отдавая дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим всё для фронта в годы Второй мировой войны. Акцию «Георгиевская ленточка» благословил Патриарх Всея Руси Алексей II
Re: георгиевская лента - это НЕ награда. если чо.
Date: 2009-05-04 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 12:12 pm (UTC)Начнем с того, что никого во время ВОВ ни хрена не награждали ни этой лентой, ни орденом св. Георгия. Награждали Орденом Славы и медалью "За победу над Германией", к которым прилагалась лента, за основу которой взяли ленту "Георгия". Ну, было еще совпадение, что немаловажную роль в победе сыграл Георгий Жуков. Но это мелочи. Так что, вообще говоря, название акции "георгиевская ленточка" - некорректно.
Равно как и современный российский флаг имеет мало отношения к флагу, который вешал на корабли Петр I. Да, он скопирован с того, с точки зрения цветовой гаммы, а тот, если на то пошло, в свою очередь, скопирован с флага Оранских. Ну да не суть дела.
Теперь что касается самой ленты (уже не касаясь момента - георгиевская ли она, или Ордена Славы). Ее размеры и материал строго определены. То, что раздают активисты на улицах мало похоже на настоящие ленты - и действительно, строго в согласии с законами об авторском праве, эти штучки называются "ленточки". Ну опять же: напечатайте на цветном принтере лист, поделенный на три части вдоль: средняя синим цветом, одна из крайних - красным, а третья без закраски. Что у вас получится? Флаг России? А вот и нет. Получится трехцветный лист, похожий на флаг. Верно, он будет напоминать родную страну, вдали от нее, но не более того. Юридически это не флаг, и не госсимвол. Точно также и с ленточкой.
Итого - носить (цеплять за лямку рюкзака, антенну автомобиля и т.п.) ее никто не может никому запретить. Не носить - тем более. А вот уже про моральное право - каждый решает сам за себя. Кто считает, что он должен носить его - носит, а кто считает, что не имеет права - не носит. Ну а на утверждающих с пеной у рта ту или иную позицию (как те, кто насильно напяливает на всех окружающих ленточки, так и те, кто бегает и со всех наоборот, срывает) - ну... знаете, говорится, что на больных не обижаются. Тут тоже похоже.
no subject
Date: 2009-05-04 02:56 pm (UTC)В ВОВ награждали гвардейскими лентами, но награждали не личностей, а части. Гвардейские части получали такую ленту себе на штандарт. Моряки гвардейских кораблей, кроме того, носили такие ленты в бескозырках (а не обычные черные). Гвардейские ленты, носили и курсанты некоторых военных училищ. (Т.е. вполне себе личный отличительный символ.)
На тему изготовления и ношения, то государство законодательно блюдет свои копирайты на наградные символы. Поэтому в КоАП существуют слова "схожее название или внешнее сходство с государственными наградами".
Насчет распечатанного триколора. Если, тьфу-тьфу-тьфу, кто-то припрется на главную площадь города и демонстративно сожжет такую распечатку. Угадайте, какую статью ему припишут?
P.S. Но так как фактически лента не является ни гвардейской, ни георгиевской, ни Ордена Слава, то с юридической точки зрения, носить можно. Изготовление запрещено --- но рядового участника акции сие не касается. Надругательство --- тоже запрещено.
no subject
Date: 2009-05-04 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-04 03:18 pm (UTC)Хлеб, например, тоже давали не кому попало, а тому, кто работал на заводе, как паек за труд. Запретим продавать хлеб всем подряд? А давайте заберем у проживающих в сельской местности паспорта, мотивируя это тем, что было время, когда паспорта выдавались только жителям городов.
Пора бы уже уяснить, что если общество будет жить старыми порядками, то развития ждать не стоит.
no subject
Date: 2009-05-04 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 07:36 pm (UTC)Георгиевские ленточки, о которых вы говорите, не являются наградными, а как раз таки тоже стилизацией.