молоко vs огурец

[olegovitch.livejournal.com]

При каких комбинациях молочных и огуречных продуктов болит живот и случается диаррея?

В идеале хотелось бы иметь таблицу вида: "молоко-сливки-сметана-творог/сыр-сыворотка" vs "свежий огурец-солёный/квашеный огурец-корнишон".

И каков(ы) механизм(ы) этого процесса? Наверное, в случае "молоко vs солёный огурец" лактобактерии из огурца сбраживают лактозу до лактата. Кто делает из лактата газы? Что это за газы - CO2, CH4? Потом, например в корнишонах вряд ли содержатся живые лактобактерии, а эффект всё равно есть.

Спасибо.

Comments

[notacat.livejournal.com]

вы это, живот-то несправедливо вычли. Если думаете, что только огурец с молоком виноваты - ну поставьте эксперименты в кастрюльке, кто кого сбродит. Насколько я могу представить, у меня от огурцов с молоком могут быть неприятности, только если сами по себе либо огурцы, либо молоко уже были двадцатой свежести и с какой-нибудь еще кишечной палочкой.
А у кого-то и от одного молока без огурцов понос может случиться

[olegovitch.livejournal.com]

В данном случае мы рассматриваем сочетание молочных и огуречных продуктов, которое вызывает описанные эффекты у многих людей, нормально усваивающих лактозу. Также напомню, что пищеварительная система состоит из разных отделов с разными условиями, так что аппроксимация кастрюлькой вряд ли прокатит.

[notacat.livejournal.com]

если вы уверены, что это вызывает эффекты у многих людей, начните с опроса этих людей - что именно они ели. Я вообще сомневаюсь, что много людей ест продукты именно в таком сочетании и не заедает чем-нибудь еще, чтобы можно было статистику наводить.
А если вы ожидаете готовой таблицы - то ищите гуглем, может кто-нибудь такие исследования проводил. На мой взгляд - этим разве что разрушители легенд могли бы заняться.
А впрочем, посмотрим, может сейчас сюда набегут любители огурцов с молоком, у которых каждый раз от этого болит живот и случается диарея и осветят вам проблему, зачем они это едят вместе, если потом каждый раз понос, что именно они едят..

[olegovitch.livejournal.com]

гугль выдаёт эзотерическую информацию вроде "при сочетании огурцов с молоком образуется яд" или "не ешьте огурцы с молоком, будет плохо"
так что буду ждать толпы любителей

[olegovitch.livejournal.com]

отлично, значит дело скорее всего в лактозе.

как насчёт сливок и масла?

[deesa-p.livejournal.com]

одно время частенько употреблял бутеры с маслом и солёным огурцом без каких-либо последствий

[kipjatilnik.livejournal.com]

я когда-то думала, что молоко под влиянием огурцов скисает/портится дает столь прекрасный эффект.. ибо с кефиром уже не прокатит.. и ряжанку с огурцами можно..

кстати, вы забыли так же про сочетание рыба+молоко
при том тут уже, кажется, действуют и кисломолочные продукты.. по крайней мере много лет назад, я еще с школе была, девочка одна йогурт с селедкой заточила, что б на контрольную не идти..

[olegovitch.livejournal.com]

под влиянием любых огурцов?

[kipjatilnik.livejournal.com]

не берусь утверждать, но мне кажется любых
хотя несомненно кислые кажутся эффективней

я кстати после любых сырых овощей/фруктов молоко стараюсь часик не пить
или наоборот

[olegovitch.livejournal.com]

сырые фрукты - это тоже интересно
на них всегда живут дрожжи, которые делают спиртовое брожение, но они вряд ли выживут в желудке

[nataein.livejournal.com]

От живота, ну то есть от степени здоровости пищеварения зависит. У меня нет никаких реакций на смесь огурцы и молоко.

[olegovitch.livejournal.com]

что такое "степень здоровости пищеварения"?

[nataein.livejournal.com]

Если пищеварение в полном порядке (нет отклонений от нормы), то реакции на смесь огурцов с молоком, горох, сырую капусту и прочие "тяжелые" продукты не будет.

[olegovitch.livejournal.com]

укажите пожалуйста источник информации
кстати, что такое "тяжёлые продукты"?

[nataein.livejournal.com]

Источник информации — это я сама. :) Я не курю, не пью, стараюсь есть более-менее здоровую пищу (насколько это возможно в наше время) и поэтому мне удалось сохранить пищеварение здоровым. Исходя из своего опыта, я говорю, что любая неиспорченная пища не вызывает никаких проблем.
Под тяжелыми продуктами я подразумеваю те, от которых у многих людей возникают различные проблемы — метеоризм, жжение, понос, тяжесть в животе и прочие.

[olegovitch.livejournal.com]

вам респект за здоровый образ жизни, но тут мы уходим в сторону - ту же лактозу не усваивают 15% восточных славян, а уж пищевым аллергиям несть числа. так что я буду фокусироваться не на здоровости организма или тяжести продуктов, а на конкретном механизме взаимодействия огурца с молоком

[babitto.livejournal.com]

+1

Реакции совершенно индивидуальные.

[tankedtank.livejournal.com]

а я люблю соленые огурцы со свежим молоком:)) если съем огурец — захочу молока, пью молоко — хочу огурец. употребляю не одновременно, а по очереди. проблем никаких не было.

[olegovitch.livejournal.com]

ну что тут скажешь - респект и повага!

[tankedtank.livejournal.com]

"повага" сиречь уважуха?

[ukiko-funakosi.livejournal.com]

комбинации а-ля "кефир-сметана-молоко-свежий/соленый огурец - селедка" были опробованы неоднократно. не одной мною ) никаких непосредственных реакций с учетом свежести продукта не наблюдалось.
может, эти комбинации уже не рабочие? организЬмы, как говорится, попривыкли?

* а вы какого-то конкретного эффекта добиться пытаетесь?

[olegovitch.livejournal.com]

если будет модель, то можно с определённой вероятностью предсказывать эффект и знать, что когда совать или не совать в рот

но похоже что вариабельность очень большая - у одних эффект есть, у других нет

прикольнее всего было бы найти генетическую детерминанту, как для лактозной непереносимости

[spamsink.livejournal.com]

Более общо, проблемы после потребления молока начинаются, если в тонкой кишке лактаза не добралась до лактозы и не расщепила ее, и лактоза попала в толстый кишечник, где кишечная флора делает из нее что попало - и CO2, и CH4, и H2.
Что именно ингибирует лактазу (или считается, что ингибирует), если поесть огурцы - неясно.