(no subject)

[stylemusic.livejournal.com]

Как вернуть деньги за товар в такой ситуации.

Купил аудио-кабель 1.5 мм2 в кастораме медный в прозрачной изоляции 18 метров, мерный. Ну то есть его отмерили и отрезали от мотка. Когда смотришь на моток, сами проводники выглядят серыми. При покупке думал, что он луженный. Но когда пришел домой снял немного изоляции и увидел, что на самом деле провод весь медный просто наружные жилы потемнели (видимо из-за процесса окисления), потемнели очень сильно, кое где видны (правда, мелкие) зеленые вкрапления внутри изоляции.
Я сделал фотографию в макро режиме и распечатал на А4. То есть потемневшие жилы видно очень хорошо и видно как внутри жилы чистого медного цвета.

Я этот кабель захотел сдать. Понятно, что он будет проводить ток и колонки будут звучать и возможно я разницы и не услышу с другим кабель не окислившемся. Но просто мне неприятно использовать вещь ненадлежащего качества и постоянно видеть перед глазами эти окислившееся проводники (оболочка то прозрачная).

Я принес кабель, фотографию, также принес очень похожий кабель другого производителя, где ничего не окислилось и виден чистый цвет меди. То, что медь окислилась в первом кабеле видно невооруженным глазом.
Работники магазина включают дурака, на фото и кабель почти не посмотрели и говорят, что они не специалисты определить окислился ли провод (хотя не увидеть может только слепой), принимать отказываются и говорят идите в независимую экспертизу.
Также был предложен такой вариант (правда от этого варианта потом начали отказываться), я пишу претензию, сдаю кабель, его куда-то отправляют, то ли поставщику, то ли на экспертизу (на мой прямой вопрос куда именно не ответили), через сколько-то недель будет ответ. Но сказали, что если кабель будет исправен, я должен буду оплатить стоимость экспертизы. На мой вопрос: сколько это может стоить, сказали что не знают даже примерно.

1. Как правильно сдать этот кабель?

2. Действительно ли есть такой порядок, что покупатель платит стоимость экспертизы неизвестной суммы уже после самой экспертизы (то есть кот в мешке)?

3. Если всё таки мирным путем не удастся решить проблему: какие есть способы воздействия на магазин? Например, жалобная книга играет какую-то роль? Какие-нибудь надзоры и т.п.?

P.s. Вообще я во время ремонта (который не закончил) потратил просто кучу денег именно в этом магазине (живу недалеко) гораздо превышающей стоимость этого кабеля (420 р). Кабель не поврежден, отматывают его с катушки, которая в любом случае заканчивается и все равно будут короткие куски. В чем проблема принять явно некачественный товар (который без особых проблем продастся) и зачем магазин (Касторама) откровенно плюет на клиентов и делает себе негативную рекламу - мне искренне непонятно. Дело даже не совсем в деньгах, а в том, что меня считают за идиота и пытаются отфутболить мнимыми отмазками.

Comments

[trojanrabbit.livejournal.com]

позвольите спросить, а на что может влиять окисленная поверхность кабеля по вашему кроме итоговой громкости? или вы туда сотни ватт собираетесь гнать и боитесь что изоляция начнёт плавиться? )

[stylemusic.livejournal.com]

Я про это писал в тексте. Скопирую:

"Понятно, что он будет проводить ток и колонки будут звучать и возможно я разницы и не услышу с другим кабель не окислившемся. Но просто мне неприятно использовать вещь ненадлежащего качества и постоянно видеть перед глазами эти окислившееся проводники (оболочка то прозрачная)."

Представьте Вы купили стол, его упаковали в магазине. Дома на столе обнаружились царапины. Функционал стола ведь не уменьшился, за ним можно сидеть, есть, работать. Только на царапины будет неприятно смотреть. Может и не совсем удачный пример. Но смысл, что дело не только в функции, а еще в эстетике и в желании покупать новые вещи, а не что-то где был нарушена технология производства и т.п.

[trojanrabbit.livejournal.com]

тогда мой вам совет - не покупайте в следующий раз проводов с прозрачной изоляцией.

[met0.livejournal.com]

В тексте поста сказано, что человека не устраивает, прежде всего, эстетическая составляющая. К тому же следы окисления - в любом случае свидетельство низкого качества товара.

[christos.livejournal.com]

Вы знаете медь, которая НЕ окисляется при контакте с воздухом? Это же нобелевская премия в области химии!

[met0.livejournal.com]

Как я понимаю, медь была окислившейся уже тогда, когда ее покрыли изоляцией. Это и создало неприятный эстетический эффект. Обычно медь в проводах с прозрачным пластиком яркая и без следов коррозии.

[christos.livejournal.com]

Как бы там ни было, эта изоляция не предотвращает доступ воздуха к проводам, то есть окисление всё равно возможно. А если автор "думал", что они луженые, то не проще ли было уточнить этот момент у продавца?

[gussev.livejournal.com]

Может и не была, но могли неправильно хранить.

[mun4uk.livejournal.com]

мерный товар обмену не подлежит. претензии по качеству только через экспертизу. если через суд - готовься к истории 4-6 заседаниям в течении полугода. оно тебе надо за 420 рублей?

[stylemusic.livejournal.com]

А эспертиза как именно идет, предполагается, что нужно самому отдавать в независимую?
И я смутно представляю, что эта за организация такая, как вообще выйти на нее (экспертизу)

В суд я конечно вряд ли обратился бы. А почему так много заседний?

[mun4uk.livejournal.com]

ну вот почему... обычно на первое заседание приходит только истец, потом ищут ответчика, потом кто-то болеет, потом выясняются новые обстоятельства, факты, потом суд предлагает решить всё по-мирному, потом все думают и вердикт. это из моего опыта сутяжничества

[gussev.livejournal.com]

А что, собственно, она будет устанавливать? Скорее всего она установит, что окисл не влияет на потребсвойства и Вам придётся её оплатить.

Про экспертизу.
http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php

[stylemusic.livejournal.com]

Может быть и так будет (такой результат экспертизы).
Тогда я не понимаю. Вот, например, покупается кухонный комбайн, там упакованы насадки.
Дома обнаруживается, что одна насадка по каким-то причинам сильно ржавая. Тогда выходит, что с этим тоже ничего сделать нельзя? Ведь товар все равно будет выполнять свою функцию и тоже можно сказать, что это не влияет на потребсвойства.

[gussev.livejournal.com]

Ну, всё-таки этот пример не корректен(это всё-таки элбыттехника контактирующая с пищей) и скорее всего, вы насадки-то при покупке комбайна этого осмотрели бы и не стали покупать с ржавыми.

В случае с кабелем не очень понятно, чем определяется качественный\некачественный? Вот вам не нравится внешний вид\цвет жилы(вы считаете это существенным недостатком) под изоляцией, но вы видели, что покупаете. А кабельная продукция входит в "ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ"
http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html

[stylemusic.livejournal.com]

Я не считаю этот пример некорректным. В законе о защите прав потребителей я не помню, чтобы для товаров контактирующих с пищей были какие-то "привилегии" при возврате. В любом случае Вы можете заменить комбайн в примере на любой другой товар где есть металлические детали и они влияют на внешний вид, и количество ржавчины в немалом количестве.

По поводу проверок комбайна. Вполне возможно ситуация, когда именно насадки могли не проверять (скажем они были запакованы в бумагу) или вообще толком комбайн не проверили. Бумажку с текстом "претензий к внешнего виду не имею" - достаточно редко дают подписывать. Может это не совсем правильно не проверять каждую деталь при покупке. Но я не вижу причин отказать принять товар назад, если некая деталь имеет явные следы ржавчины (независимо от того проверялось их состояние или нет при покупке) так как очевидно, что этот недостаток не по вине покупателя и привести деталь в такое состояние за несколько дней невозможно.

Я согласен, что в случае с кабелем не так все очевидно по поводу того что считать качественным товаром.
Но здесь ни в коей мере не идет речь о "не нравится внешний вид\цвет жилы". Здесь именно окисление и окисление значительное, а это совсем другое. Причем то, что это окисление я могу доказать продавцу.

При покупке я не совсем видел, что покупаю. Я достаточно долго крутился у этого кабеля, смотрел на разрез, позвал продавца. Но на месте не снимая изоляции сантиметра 2 нельзя было сказать что же там внутри (на поверхности), можно было увидеть только медь в разрезе. Да был виден серый наружный цвет. Но это могла быть луженная медь (а это нормально), либо такой оттенок изоляции (что менее вероятно). Вот честно на тот момент даже мысли не было, что это окисел. Думал что настолько некачественного кабеля не может быть.

Про этот перечь я естественно знал с самого начала. Но он к этой ситуации не относится, так как речь о товарах надлежащего качества.

И еще. Если сейчас отвлечься немного от формальностей. Не знаю насколько Вы сталкивались с кабельной продукцией. Но Вы лично как считаете, по факту как есть продавать кабель в таком состоянии это нормально? Вы когда нибудь видели что нибудь подобное (кабель в таком состоянии)? Я вот в прошлом радиолюбитель. Недавно сам делал электрику в доме (то есть покупал кабели медные силовые разных производителей). За всю жизнь я ни разу не видел ничего подобного (такого брака) ни в одном кабеле, даже в тех, которые у меня пролежали больше 10 лет. Медь под изоляцией не должна окисляться. Ну то есть она можеть немного окислиться, но этот процесс, это года, десятилетия (под изоляцией) и даже после этого медь темнеет незначительно, несравнимо меньше, чем то, что было в этом кабеле (темно-темно бурый, почти черный цвет). Более того даже медь вне изоляции, если там нет больших токов не темнеет так быстро. У меня есть другой акустический кабель, которым подключены колонки, конец постоянно контактирует с воздухом. За где-то 5-6 лет медь почти не потемнела. А это потемнение где-то то на 10-15% от того, что имеет в этом, якобы новом кабеле.

Если честно я даже не понимаю по большому счету о чем тут можно спорить. То что кабель бракованный настолько очевидно, что даже не о чем говорить. Неочевидно может быть только человеку, очень далекому от всех этих проводов.

[gussev.livejournal.com]

Если кратко, то неспроста на разные категории товара разные правила возврата\предъявления претензий и перечни исключений. И то, что для вас очевидно, с точки зрения продавца неочевидно и может потребоваться экспертиза с непредсказуемыми результатами. Причём вопрос не только в том, что не так(окисл), но и причина и время его возникновения. Может у вас он в воде лежал и теперь вы его вернуть хотите. В случае с патрубком комбайна, может вы его в кислоту концентрированную сунули и он коррозией покрылся. Можно придумать ещё 20 причин, как не в вашу пользу, так и в вашу. Поэтому при покупке лучше внимательно всё смотреть, а уж патрубки в электробытовой технике точно. Иначе потом придётся ввязываться в тяжбы с экспертизами.

Я всё это пишу не потому, что согласен с продавцом и считаю такие провода отличным товаром, а потому, что вы-то деньги хотите вернуть, а не понимания просите, а вот с возвратом денег у вас пока сложности.

И последнее про очевидность. Я за 10 лет работы в ОТК радиомонтажного цеха приборостроительного НИИ много всяких проводов видел и согласен, что скорее всего, это ненормально. Что там с этим проводом не так, толи состав материала жил провода не нормальный, толи хранение – хз. Но, в этой ситуации не важно, кто и что считает очевидным и какой у кого радиоопыт, а то, что по закону это надо доказывать и у вас бодание с магазином за возврат денег. Я думаю, что если магазин упрётся, то возможно проще забыть про потраченные деньги, дешевле будет.

[stylemusic.livejournal.com]

Ну в общем деньги мне вернули.
Я написал претензию с требованием вернуть деньги, в претензии всё очень подробно описал со ссылками на ЗоЗПП, приложил макро фотографию кабеля.
Кстати по закону именно экспертиза в данном случае не нужна была или неприменима, так как она делается только в случае спора о причинах возникновения недостатка.
А такого спора не было. Был спор о том есть ли вообще недостаток (а это должна устанавливать "проверка качества"). Также не было вопроса о том не стал ли кабель таким от моих каких то действий, так как та катушка которая в магазине, она вся такая. Кабель взяли на проверку качества (и оформили также), на следующий день перезвонили, чтобы приходил за деньгами.

Кстати в одной статье вычитал, что окисление видимо из-за прозрачной оболочки, там может присутствовать хлор (которого быть не должно, или не в тех концентрациях) из-за этого такая реакция. То есть с непрозрачной оболочкой накосячить сложнее я так понял.
Это подтвердило то, что под красной полосой (она идет вдоль одного проводника) этого окисления нет (такой тоненькой полосочкой). Рассмотреть это было непросто, но я удивился когда увидел.

[gussev.livejournal.com]

Ну и замечательно ))

А интересно кто такой чудо-провод делает?

[stylemusic.livejournal.com]

Я сам хотел выяснить (для интереса), но меня направили в торговый зал, к продавцам и я так и не сходил в тот раз. Подозреваю, что это было бы непросто выяснить.

[stylemusic.livejournal.com]

Ну да согласен, что кабель дешевый, пускай там не безкислородная медь, может даже не совсем чистая. Но товар же не должен быть некачественным до такой аж степени.

P.S. "Аудифилы" наверное скажут, что же он хочет, купил кабель за 3 копейки.
Я если честно такое вижу первый раз даже среди недорогих силовых медных кабелей.