[identity profile] dancingrazor.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
добрый вечер.
может быть, кто-то знает, существуют ли сувенирные самурайские мечи, или это нонсенс, китайское барахло?
интересуюсь я этим вопросом потому, что увидела в инет-магазине сувенирный меч японского производства. такая вещь мне нужна для того, чтоб тренироваться. то есть, мне нужен меч, который не будет висеть на стене и коллекционировать восхищенные взгляды, а прочная, надежная штука, которая будет коллекционировать удары и удары эти, соответственно, выдерживать.
может, моя затея обречена?..

Date: 2010-03-30 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
а японские мечи вообще мего говёные по стали, вообще у японии никогда не было нормаьной стали. хорошая сталь была у русских и у европейцев. ( кстати посмотрите на доспехи самураев, те что из кожаных пластин, они кстати защищали от японских мечей ) а скажем палаш из булата, разрубит такой доспех по палам вместе с япошкой, а японская катана от нормальный европейский\русский доспех просто рассыпеца.

если хотите нормальнай "ножик" то заказывайте у златоуста из дамаска. ( на булат у вас врятли денег хватит )

Date: 2010-03-30 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
вот вам напочитать о мифах, сложенных о японских говноподелках - http://bajenof.narod.ru/SomIskl.html

Date: 2010-03-30 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
О, еще один восторженный анти-катанец)))

Date: 2010-03-30 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
да я собсно не про катаны а вооще про сталь японскую, которая была крайне не качественна, за не имением руды в японии, это уже потом японци начали руду закупать:)

Date: 2010-03-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Вот поэтому там и применялась многослойная ковка, которая нивелировала качество стали. Точнее меч становился как опасная бритва - острым и очень эффективным против воина в простых доспехах (как вы уже указали со сталью была напряженка), но весьма уязвимым к тяжелым ударам, вследствие чего был мало пригоден для классического фехтования.

Date: 2010-03-30 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hydrargentum.livejournal.com
"были" надо добавить. Cейчас какраз наоборот - местная металургия в жопе, причем повсеместно и везде, а японцы-европейцы на уровне.

Date: 2010-03-30 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
а чем вам златоуст не нравица?
кстати вот ролик как крайне погано катана справляется с обычной жестяной бочкой:

т.е. стальной доспех катана просто поцарапает. а скажем палаш стальной доспех сломает - такой вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88

Date: 2010-03-30 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hydrargentum.livejournal.com
я не о катанах сейчас - катан не много, куда больше простых кухонных, охотничьих и рыболовных ножей.

и качество отечественных ножей в массе - просто отвратительное.

Date: 2010-03-30 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
вы гдето не там видимо их смотрите, я лично заказала уже 4 ножика, качество отличное
такой http://klinok.zlatoff.ru/product_34.html
такой http://klinok.zlatoff.ru/product_43.html
такой http://klinok.zlatoff.ru/product_100.html
такой набор для кухни http://klinok.zlatoff.ru/product_114.html
лучше ножиков пока не встречала за разумные деньги.

Date: 2010-03-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hydrargentum.livejournal.com
чего не скажешь о японцах-европейцах

Date: 2010-03-30 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А это ничего, что палаш - кавалерийское оружие?)

Date: 2010-03-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
разница в стиле ведения боя в Европе и Японии. В европе было принято рубить 10 кг фигнями (медленно и размашисто). А в японии 1-2 точними ударами приканчивать соперника. Японец защищенного латами противника рубить не стал бы, а ударил в незащищенное место. Стык лат например. А все легенды про фиговые катаны идут от мечей ниндзя (ниндзя-то), которые действительно были легки, часто ломались и были выполненны из низкокачественной стали. Тут я вынужден согласится легенды о ниндзя как о мастерах фехтования легенды.
сейчас существуют японские точные копии мечей из алюминия и магниевых сплавов, специально для обучения фехтованию. (ну не настоящей же катаной махать.

Date: 2010-03-30 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com
а европейские шпаги вообще мего говёные по стали, вообще у европы никогда не было нормаьной стали. хорошая сталь была у русских. ( кстати посмотрите на доспехи мушкетеров, те что в фильме голубые с крестом, они кстати защищали от шпаг) а скажем палаш из булата, разрубит такой доспех по палам вместе с мушкетером, а европейская шпага от нормальный русский доспех просто рассыпеца.

Date: 2010-03-30 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ansy-666.livejournal.com
>>существуют ли сувенирные самурайские мечи
>>прочная, надежная штука, которая будет коллекционировать удары и удары эти, соответственно, выдерживать.

Мне кажется, или вы сами себе противоречите?
Имхо вам нужно искать не сувенирную катану, а тренировочную, типа такого вот
http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=81

Date: 2010-03-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Настоящая катана предназначена преимущественно для рубяще-режущих ударов, фехтовать ей дело глупое и бессмысленное, она может легко сломаться.

Date: 2010-03-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Есть специальные не заточенные катаны с толстым обухом. Вполне годятся для ваших целей. Правда это будет мало похоже на классическое японское фехтование, для того же кен-до бокен намного удобнее.

Date: 2010-03-30 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Ориентируйтесь на слова "не заточено, не закалено".

Date: 2010-04-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Сувенирный - от слова souvenir - вспоминать. Что-то на память, чтобы висело и навевало приятные ассоциации. Вы думаете, что сувенирные изделия делают по тем же требованиям, что и боевые? Они ведь предназначены исключительно для украшательства!

Date: 2010-03-30 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hydrargentum.livejournal.com
вы заточеной боевухой тренироваться собрались ?

Date: 2010-03-30 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gudguy.livejournal.com
в кендзюцу есть раздел по разрубанию предметов. предлагаете изучать его с палкой в руках?

Date: 2010-03-30 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hydrargentum.livejournal.com
>будет коллекционировать удары и удары эти, соответственно, выдерживать.

чем более твердая сталь, тем она более хрупкая - если вы собираетесь рубиться на железе то готовьтесь в случае мягкой стали (обычной для тренировочного железа) к заминам и зазубринам, в случае каленой твердой - к сколам.
Замины можно выправить достаточно легко - сколы нет.

(frozen)

Date: 2010-03-30 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] john-silver-182.livejournal.com
ЖЖОШ СУКУ :D , пиши Исчо !!! Мы прочтем отебе в газетах "Зверское убийство 10 человек в тренировачном зале" :D :D

(frozen)

Date: 2010-03-30 03:26 pm (UTC)

(frozen)

Date: 2010-03-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] john-silver-182.livejournal.com
А почему пермских ???

Date: 2010-03-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Некоторой популярностью (в силу соотношения цена/качество) пользуются практические катаны Paul Chen (http://www.google.com/search?num=50&hl=en&safe=off&q=Paul+Chen+Katana&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=&gs_rfai=). Еще можете погуглить по слову тамешигири (tameshigiri) - это рубка катаной свернутых циновок.
А если вам нужен предмет для обучения фехтованию/кэндо - возьмите боккен или даже лучше синай - все целее будут, и вы, и партнер...

Date: 2010-03-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
разница в стиле ведения боя в Европе и Японии. В европе было принято рубить 10 кг фигнями (медленно и размашисто). А в японии 1-2 точними ударами приканчивать соперника. Японец защищенного латами противника рубить не стал бы, а ударил в незащищенное место. Стык лат например. А все легенды про фиговые катаны идут от мечей ниндзя (ниндзя-то), которые действительно были легки, часто ломались и были выполненны из низкокачественной стали. Тут я вынужден согласится легенды о ниндзя как о мастерах фехтования легенды.
сейчас существуют японские точные копии мечей из алюминия и магниевых сплавов, специально для обучения фехтованию. (ну не настоящей же катаной махать.

Date: 2010-03-31 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
в днепропетровске на украине 800 гривен ~100$ >их обычно закупают клубы где ведутся такие занятия. по одному их из японии не возят, а так когда многие заказывают могут и привезти. Так что состыкуйтесь с каким либо клубом или мастером на предмет где берете, есть ли там еще, можно ли купить один, когда будете брать следующюю партию.

Date: 2010-03-31 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
Не за что. Рад был помочь