[identity profile] siniy-volk.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Соседка-старушка три дня не выходит из квартиры. Дверь не открывает, тишина. Родственников нет.
Соседи звонят в милицию (подозревают, что умерла). Там говорят, что вскроют дверь, ТОЛЬКО ЕСЛИ БУДЕТ ПАХНУТЬ (то есть, ждать 2 недели запаха?)))
Предлагают также 2 варианта:
1) подкинуть что-нибудь вонючее, чтобы были основания взломать дверь (??? - куда подкинуть, если дверь заперта, металлическая)
2) звонить в прокуратуру.

Насколько это абсурдно? По закону ли они отказывают? есть ли юридические обоснования?

UPD В МЧС тоже звонили. Отфутболивают в милицию. есть ли какая-то законодательная база?

Date: 2010-04-07 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Странная у Вас милиция. У нас была в подъезде абсолютно аналогичная ситуация: бабуля у меня над головой перестала подавать признаки жизни - заметила это соседка с моего этажа, которая ее ежедневно на балкончике отслеживала, как раз три дня она ее не видела и пришла ко мне, потому как "одной страшно". Мы с ней вместе звонили-стучали, бабуля одинокая, звонить некому, позвонили в милицию, сказали про три дня и пожилую бабушку больную - примчались менты, приехали ребята из МЧС с инструментом, взломали, нашли труп, понятно дело. Никто ничего не нюхал и нам не предлагал.
А попробуйте прямо в МЧС?

Date: 2010-04-07 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Ага, из Москвы. А что-нибудь вроде МЧС у Вас есть? Ну должна же быть какая-то служба, которая там кошек из-за батарей достает, головы детей из горшков освобождает, двери взламывает мамам, вышедшим на площадку и захлопнувшим за собой дверь - и прочими нестандартами занимается :)

Date: 2010-04-07 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
За это приходится денежку платить. Как и за вскрытую дверь. А если вы не живете в этой квартире, то и за денежку дверь открывать не будут, ибо имущество-то не ваше. Вот и просят милицию или родственников.

Date: 2010-04-07 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] seraph-almighty.livejournal.com
МЧС открывает дверь только в присутствии участкового или СМ. Попробуйте позвонить участковому, его ответственность, если труп будет. Надеюсь, что бабушка просто ушла, а вы не заметили.

Date: 2010-04-07 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com
А в чем абсурдность? В том, что менты не стали ломать дверь в квартиру на том основании, что соседи ее владелицы, совершенно постороннего им человека, несколько дней ее не видели?

Date: 2010-04-07 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Давайте представим, что я на недельку уехал в отпуск. А соседей как-то вот даже и не предупредил. А они взяли и решили, что я умер. Позвонили в милицию, та сразу приехала и вскрыла двери. Что дальше?

Date: 2010-04-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
У вас наверняка орды родственников и знакомых (сослуживцы однакож и прочие местами заинтересованные люди)+вы человек самостоятельный, из квартиры выходите, если с вами что и случилось, то скорее подумают что вы где-то загуляли, чем что вас несчастный случай в родных стенах настиг.

Date: 2010-04-07 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Я не об этом вовсе спрашивал. Вот взяли и подумали, тем не менее.

Date: 2010-04-07 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Милиция просто вызвонит ваших родственников и позвонит вам на работу перед тем, как дверь ломать. И вопрос решиться в одночасье.

Date: 2010-04-07 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
У соседей нет контактов моих родственников или сослуживцев и вообще я угрюм и нелюдим, они ничего обо мне не знают. Вот даже про то, что в отпуск уезжаю, их не уведомил, представьте только.

Date: 2010-04-07 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
ерунду пишите, вот правда - http://community.livejournal.com/useful_faq/11146051.html?thread=112790595#t112790595

Date: 2010-04-07 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Ну и чё? У меня нет живых родственников, я нигде не работаю, мобильной связью не пользуюсь и отдыхаю в глуши и одиночестве. Уехал рано утром, меня никто не видел. Сколько угодно можно уточнять. Суть в другом — я уехал и со мной невозможно связаться. Что теперь, двери ломать сразу?

Date: 2010-04-07 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
ну смотря как и на чём уехали:))

Date: 2010-04-08 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Вопрос ребром - вы упали в квартире, сильно ударились головой, прикусили язык и сломали ногу. Лежите себе, загибаетесь, с телефоном что-то случилось (или вы не можете до него доползти). Сил и возможностей позвать на помощь нет. Что будете делать? Вам остается только надеяться, что бдительные соседи вызовут милицию.

Date: 2010-04-08 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Придётся помирать.

Date: 2010-04-08 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Спасибо за честность, уважаю реалистов)

обоже

Date: 2010-04-07 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] majia12.livejournal.com
милиция знает контакты моих родственников и рабочий телефон?...

Re: обоже

Date: 2010-04-07 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
угу, есть ЦАБ. и у каждого мета телефон и пароль ежедневный, им выдают на несколько недель вперёд.

Re: обоже

Date: 2010-04-07 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
а ещё есть ИЦ ГУВД и ИЦ ГИБДД:))
В ЦАБ фиксируются следующие данные:
- ФИО.
- Дата рождения.
- Место рождения.
- Место регистрации (с какого времени).
- Предыдущее место регистрации.
- Место работы (после отмены статьи Уголовного кодекса, предусматривающей ответственность за тунеядство, вновь регистрируемые не всегда указывают место своей работы, а иногда указанные в этом пункте сведения бывают устаревшими на много лет, если человек долго не перерегистрировался).
- Данные паспорта (серия, номер, кем, когда выдан).
- Национальность.
- Дети (только у тех, к кому они вписаны в «листок прибытия»).
- Указание розыска (инициатор розыска и его рабочий телефон).
- Сведения о судимостях (форма N26 - в последнее время данная «форма» в ЦАБ не ставится).

В случае если запрашиваемый сотрудником милиции человек сменил фамилию, то оператор сообщит его нынешнюю фамилию. В редких случаях встречается изменение имени, отчества и даже даты рождений, ЦАБ даст сведения и об этих изменениях.

В ИЦ ГУВД можно получить следующие сведения:

- Адрес по номеру телефону, номер телефона по адресу и фамилию ответственного абонента (если статус телефона не коммунальный).
- Судимости (когда, каким судом, по какой статье или статьям, на какой срок, дату вступления приговора в законную силу, в каком учреждении содержался или содержится, дата освобождения, место убытия по освобождении, сведения об изменениях характера наказания).
- Сведения о розыске (региональном и федеральном), инициатор розыска, телефон инициатора, номер уголовного дела, номер розыскного дела с указанием категории разыскиваемого (преступник, без вести пропавший), статья УК по которой возбуждено данное уголовное дело, дата, с которой объявлен розыск, мера пресечения. (Зная эти сведения, расследователь может обратиться с запросом в суд, посмотреть уголовное дело и приговор, что поможет ему установить личности других людей, проходящих по этому делу.)
- Административные правонарушения - кем, когда и по какой статье КоАП составлен протокол, характер наказания, если нет данных о наказании, то в какой орган направлен протокол на рассмотрение (без нарушений правил дорожного движения на автотранспорте). Данные сведения хранятся в электронной базе данных 1 год. Зная их, расследователь может попросить сотрудника милиции сходить в тот отдел милиции, куда доставляли интересующего вас задержанного, и посмотреть по книге задержанных, кого еще доставляли в отдел милиции вместе с ним, тем самым определить его «товарищей».
- Наличие зарегистрированного оружия (газового, гладкоствольного и нарезного, номер лицензии, номер самого оружия, марка, калибр, дата регистрации, на какое время выдана лицензия).
- Утрата паспорта.
- Описание внешности.
- Клички.

В ИЦ ГИБДД можно получить следующие сведения:

- Государственный регистрационный знак.
- На кого зарегистрирован а/м (ФИО, дата рождения, место «прописки», домашний телефон либо название организации - владельца, его юридический адрес и номер телефона.
- Год выпуска.
- Время постановки и снятия с учета.
- Цвет.
- Номера агрегатов - двигателя, кузова, шасси, идентификационный номер а/м. (По данным сведениям можно отследить кому машина принадлежала ранее, вплоть до самой ее первой регистрации.)
- Номер технического паспорта машины (кем, когда выдан).
- Серию, номер водительских прав и кем, когда они выданы.

Кроме того, в компьютер ГИБДД заносится и информация о тех, кто когда-либо нарушал на этом автомобиле Правила дорожного движения (а также какие именно нарушения). На одном автомобиле могут ездить по доверенности несколько человек, часто связанных между собой общими интересами и делами. Базы данных доверенностей не существует, поэтому это единственный способ быстро узнать данные тех, кто в действительности пользуется той или иной автомашиной.

Date: 2010-04-07 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-p9lka.livejournal.com
вы, во-первых, позвоните скажите, что уже воняет, пускай приезжают.
а во-вторых, она может там лежать еще живая, но парализованная, а неоказание первой медицинской - подсудное дело. так что вы повзоните, и если опять откажутся, потребуйте чтобы вам назвали фио диспетчера, кто отказался вызов принять, типа что если что мы на вас сошлемся и.т.д. скорее всего зассут и приедут

Date: 2010-04-07 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] orang-m.livejournal.com
очень правильно!

Date: 2010-04-08 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Неоказание первой медицинской - подсудное для врачей и только в том случае, если наличие больного подтверждено.

Date: 2010-04-08 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] aka-p9lka.livejournal.com
возможно и так, просто у меня мама в ренте работает, а им часто вскрывать приходится, так что, что знаю на практике - то и пишу

Date: 2010-04-07 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dve-muchachi.livejournal.com
а вдруг бабулька лежит парализованная, помощи ждёт? дожидаться, когда умрёт и амбре начнёт источать?

Date: 2010-04-07 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] weinwarm.livejournal.com
по идее должны вскрыть дверь. Звоните ещё!

Date: 2010-04-07 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] majia12.livejournal.com
Вас интересует законность или необходимость?
про законность не отвечу, не юрист.
Но если цель: убедиться, что бабулька не умерла, и выход только один- вскрыть квартиру, то... договоритесь с соседями бабульки снизу, пусть из брызгалки сделают в туалете/ванной пятно водяное на потолке и немного накапают на пол и вызовут ДЭЗ с сообщением, что их заливают.ДЭЗ вызовет милицию или вскроют сами.
(совет реальный)

Date: 2010-04-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] starushkaqu.livejournal.com
залить должно под потолок чтоб все внизу плавали, а не пятно какое-то

у нас в подъезде (Москва, кстати) с 5го на 4й лило трое суток до полного ужаса в затопляемой квартире
и менты чётко сказали: только если потолок рухнет. не вскрыли.
потом оказалось что вообще текло с чердака и 5й этаж тоже затопило, и 3й

Date: 2010-04-07 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] de-brill.livejournal.com
Когда товарища Х выписали из больницы домой, и он не явился с документами в поликлинику, в этот же день дверь его закрытой и не отвечающей на звонки квартиры ломала милиция в присутствии врачей.
Что за диагноз у него был - не знаю.

Дома его ни живого, ни мёртвого, не оказалось - он жёстко бухал с друзьями в другом месте, отмечая выписку.

Минск, этот год.