Вопросы к экономистам про бартер.

[bobr-politicus.livejournal.com]

Является ли нарушением налогового законодательства следующее:

1)Есть два юридических лица.
Первое передаёт второму 3 тонны бананов. При это взамен устанавливает требование/назначает цену (вопрос в вопросе - что будет если его оформить или не оформить) в легковой автомобиль.
Соответсвенно
1.1. без оформления бумажек
1.2. с бумажками.
Налоги никто не платит.
Либо, при учёте
"
На реализованные по бартеру товары счета-фактуры выставляют исходя из договорных цен. В сумму НДС стороны должны перечислить отдельным и платежными поручениями (п. 4 ст. 168 НК РФ).
"
Договорные цены просто ставятся в сто рублей, и НДС получается смешной.

2) Ситуация та же, только лица физические.


Общий смысл вопроса - как не платить гос-ву налоги при бартере.

Спасибо)

з.ы. если посоветуете сообщество экономистов, в котором можно получить ответ на эти вопросы так же буду благодарен.

Comments

[karpion.livejournal.com]

Интересно, как второе лицо объяснит налоговикам, откуда у него бананы? Конечно, если второе лицо само съест бананы, объяснять не потребуется. А если продавать?

Вообще, налоговики запросто могут "вменить прибыль". Например, поставил на комп бесплатный Linux - значит, сэкономил на покупке Windows, так что плати налог с прибыли, равной цене Windows. Аналогично налоговики могут вменить цену бартерных товаров.

снилось мне,что

[bobr-politicus.livejournal.com]

Говорим мы с karpion.
И говорю я ему:
А зачем? Что мешает обменять их у третьего лица на дрессированных сусликов?)

Хотя, если продавать.
Покупатель оптовый одна штука, из соседней области, приобретает у физ/юр лица бананы (по намного более низкой цене, т.к. в ней нет части налогов), а уж откуда они у продавца ему то зачем знать? И тем более обращать на такого хорошего человека внимание налоговиков? Да и они не везде пролезают.
Кстати, может оплатить возможностью размещения на своей оптовой базе товаров или просто купить другие товары подороже, а перепродать подешевле, типа рекламный ход, благотворительность. Накручивать себестоимость сейчас умеют феерично)


_____
Это в каком законе такой бред про Линукс прописан?? Его же даже ребятушки из центра Э не смогли приписать к нарушениям, в деле о байкальских правозащитниках.

Вот такие вот сны :-)

Re: снилось мне,что

[karpion.livejournal.com]

Проблема в том, что рано или поздно бартер упирается в деньги. Конечно, если можешь накрутить себестоимость - всё будет нормально. Но НДС берут как раз с накрутки на себестоимость.

Закона про Linux нет - просто налоговики тупо приписывают стоимость "стандартной операционки" к прибыли. А т.к. в налоговой системе действует презумпция виновности. то сначала они безакцепторно заберут деньги, а потом ходи доказывай, что деньги сняты незаконно.

Re: снилось мне,что

[bobr-politicus.livejournal.com]

Не, накрутить себестоимость в моём сне значило, что не прибыль к ней присобачить (налог на добавленную стоимость), а издержки искуственно завысить.

[stupid1amo.livejournal.com]

Что значит запросто вменить прибыль?
Ты не купил квартиру — сэкономил — плати налог с прибыли.
Вы вообще себе представляете, что так можно любую прибыль вменить? :)

[karpion.livejournal.com]

С некупленной квартирой сложнее: у тебя не появилась квартира. А тут из ниоткуда бесплатная операционка, Хотя всем известно, что стандартная операционка стоит энную сумму денег.

[stupid1amo.livejournal.com]

Это вы откуда взяли-то вообще?
Полнейшая же глупость.

[karpion.livejournal.com]

Ну, очень надеюсь, что я ошибаюсь.

[bobr-politicus.livejournal.com]

Ну купил я комнату в коммуналке, мне значит претензия что я не всю квартиру скупил?

[karpion.livejournal.com]

Если просто ничего не купил (или купил, но меньше, чем хотелось бы) - претензий не будет. А вот если сам построил квартиру - будут вопросы.

[archaicos.livejournal.com]

А что такое стандартная операционка и почему стандартная должна быть? :)

[baikal.livejournal.com]

Да вот. Кто определил Windows или иную операционку как стандартную, которая должна быть?

Статистика и личные впечатления налоговиков (-)

[karpion.livejournal.com]

^

Re: Статистика и личные впечатления налоговиков (-)

[baikal.livejournal.com]

Статистика не законодательство, а налоговики не законодательный орган. Если я покупаю компьютер и имею законную возможность использовать ее с бесплатной операционной системой, а законность здесь определяется только лицензией, то нельзя говорить о какой-то налогооблагаемой сумме, выявившейся в результате экономии на операционной системе.

[karpion.livejournal.com]

Начну с конца.

Как известно, свежесобранный компьютер неработоспособен (т.е. не может выполнять полезной работы) - надо, чтобы он мог загрузить или с локального носителя (HDD, CD/DVD, Floppy, USB Flash) или по сети некую программу, называемую "операционка". Я думаю, это очевидно.

Далее: как известно, на подавляющем большинстве компьютеров установлена только одна операционка (хотя вообще-то, их м.б. несколько, но в каждый момент работать будет одна на выбор (виртуалки пока не рассматриваем, они тоже редко используются)); и это операционка в подавляющем большинстве случаев - Windows XP/Vista/7. Вот она и считается стандартной (так могут посчитать налоговики).

[baikal.livejournal.com]

Нет, она не может быть и не может считаться стандартной. Более того, в данном вопросе как такового эталона не существует вообще. Операционка может учитываться налоговыми органами в качестве объекта налогообложения в предусмотренных законом случаях только тогда, когда я ее выбрал, использую или даже купил. Я могу допустить, что возможно, здесь за уши и можно попытаться притянуть использование пиратской системы, мол не заплатил, но используешь и т.д., но это все виллами по воде писано. Компьютер это один товар, операционка, если она покупатеся или выбирается отдельно - другой. Если я купил компьютер и решил поставить Линукс, что само по себе не запрещено, то я ничего не сыкономил на том, что решил не ставить Вин. Я просто не рассматривал вариант приобретения компьютера с вин. Мне необходима железка для тех или иных производственных целей (в т.ч. и для офисной работы). Чушь налоговиков, что Вин это эталон - это полный бред. Они вероятно так на понт берут. Как можно выделить один продукт из нескольких конкуренов и назвать его эталоном. А если МС снизит цены до 0 в рамках какой-то компании - это тоде будет налогооблагаемой базой?

[bobr-politicus.livejournal.com]

Спасибо. Через них нашёл ru_nalog, может там спрошу.

[sentiment-ru.livejournal.com]

вот тут мужик с юмором рассказывает про подобные схемы
http://rutor.org/torrent/34174/lekcija-o-kooperativah-ili-zawiti-sebja-ot-obmana-2010-camrip

[bobr-politicus.livejournal.com]

Спасибо, будет полезно.
Подскажите пожалуйста, можно ли скачивать оттуда торент-файл без регистрации?

[sentiment-ru.livejournal.com]

Да, это трекер без рейтинга и без регистрации.