охранной собаки псто
Jan. 26th, 2011 04:06 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
neonosique.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqА подскажите по поводу охранной собаки.
Нужен верный друг для сына 2,5 года, хороший охранник.
Живу загородом, пока щенок думал дома, а потом построить большой вольер, может даже с отоплением, и на улице пусть живет.
Присматриваюсь к немецкой овчарке.
Где покупать, как выбирать, сколько стоит. На титулованных родителей похер.
Или может другую породу посмотреть?
Нужен верный друг для сына 2,5 года, хороший охранник.
Живу загородом, пока щенок думал дома, а потом построить большой вольер, может даже с отоплением, и на улице пусть живет.
Присматриваюсь к немецкой овчарке.
Где покупать, как выбирать, сколько стоит. На титулованных родителей похер.
Или может другую породу посмотреть?
no subject
Date: 2011-01-26 08:46 pm (UTC)А вот с кавказами - извините, подвиньтесь.
И с ньюфами.
И с немцами/восточниками. И с ирландцами.
Я не заводчик, но этими породами я занимался активно, пока мог это себе позволить по здоровью.
Вы уверены, что топикстартер справится с РЧТ, что он найдет правильный питомник, правильного инструктора, что не свалит все это на жену, которая просто может элементарно не справиться с псинкой?
Я не уверен.
Я так же уверен, что психику ньюфа, сенбернара испортить гораздо тяжелее.
Хотя - видел и такое. И даже пытался заниматься перевоспитанием искалеченной лендзирихи. Кончилось это очень печально.
ЗЫ. в стандарте FCI (ну не нашел я сейчас РКФ, очень лень искать, да и стандарты FCI к нашим породам мягче) сказано:
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
Все отклонения от стандарного прикуса, отсутствие любого зуба. Трусость, холеричность, неуправляемая агрессивность. Крипторхизм полный или односторонний. Кобели в сучьем типе.Чисто черный (угольный) с черным подшерстком, печеночный разных оттенков окрас; черно- и печеночно-подпалый, черно- и кофейно-пегий и белый с черными или кофейными пятнами. Бело-черный, черно-белый, печеночно-белый, бело-печеночный. Генетически ослабленная пигментация: пепельный в сочетании с серой обводкой век и светлыми глазами; палевый или светло-рыжий в сочетании с коричневыми обводками век и губ, с коричневой мочкой носа и светлыми глазами. Чепрачный при любом цвете подпала кроме белого.Трусость, безудержная агрессивность, холеричность. Мягкая, волнистая, очень короткая (кротовая) шерсть. Врожденная куцехвостость.
no subject
Date: 2011-01-26 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 08:58 pm (UTC)И где сказанно что дисквалификация по цвету связанна с агрессией???
Я видел полно черно-белых, черно-рыжих и иных похожих ко. Не выставочных, да. Рабочих.
И повторяю. В рчт ко - седьмая вода на киселе. В генетике не бывает гомеопатий.
Если у вас дедушка был негр а остальные белые - вы будете скорее всего чуть более смуглым белым. Пушкин вам в пример. :-)
А тут - в десятки раз более сложная гебридизация.
В рчт от ко только соображалка и недоверчивость к чужим. Агрессии как таковой нету вообще.
Посмотрите приведенное мною ниже видео. Там психика современных рчт как на ладони видна.
no subject
Date: 2011-01-26 09:11 pm (UTC)Еще раз - когда в РЧТ перестали мешать немцев? А вот поди ж ты, чепрак до сих пор регулярно вылезает.
По сцепленности цвета со злобностью - пруф на книгу, которой нет в инете, а мой экземпляр лежит далеко от меня.
Да, есть заводчики, которые стараются это развивать. Для боев, например.
Но стандарты пишут не просто так. И добиваются их соблюдения не из-за поэтичности текста.
no subject
Date: 2011-01-27 04:48 am (UTC)Если вы и видели у них чепрак - это ЭРДЕЛИ. НЕМЕЦКОГО ПОДМЕСА НЕ БЫЛО. А вот эрдели - одна из базовых пород гибрида!!!
давайте вы дальше будете за ко и ньюфов говорить, а? В них вы разбираетесь. А про рчт - гоните непередаваемую пургу, уж простите.
no subject
Date: 2011-01-27 08:47 am (UTC)формирование РЧТ началось сразу после войны, вязки были хаотичными, из того материала, что было. А были в основном трофейные немцы.
гораздо меньше - ротьки, эрдели. Еще меньше - ньюфы, сенбернары.
Зато в изобилии были кавказы.
Да, основатель породы - Рей, кажется - был ризеном. Но вязали его с кем ни попадя, потому как в помете с любой сукой получались нужные тогда рабочие качества. А конкретно - размер, который брался от суки (сюрприз, да!), окрас ризена и прикус. С прикусом как раз там все совсем сложно, ибо на начальном периоде создания породы допустили участие в вязках с дефектами прикуса. С тех пор РЧТ и страдают этим.
Нет, я понимаю, что в гламурных книжках сейчас все это выхолощено. Но история питомника Красная Звезда достаточно хорошо описана в литературе.
И уж если интересоваться новой породой, для которой - уникальный шанс - задокументирован процесс истории создания, то интересоваться с самого начала. Даже не с 1945, а с 1924 года - с постановления о ведении племенной работы и создания питомника, который известен нам как КЗ.
Не ожидал я от Вас такого подхода...
И, кстати, заглянем в стандарт породы:
"Черные терьеры - собаки выше среднего роста, сильные, с массивным костяком и мускулатурой. Кожа плотная, не образующая складок и отвислостей. Собаки этой породы злобные, недоверчивые к посторонним людям, хорошо приспосабливаются к различным климатическим условиям. Хорошо поддаются дрессировке."
И ни слова об использовании как собаки-компаньона для ребенка.
Я знаю, что из любого практически щенка можно сделать ангела во плоти. Но для этого надо быть собачником. топикстартер таковым не является.
Dixi.
no subject
Date: 2011-01-27 09:22 am (UTC)Эрдели там были! ЭРДЭЛИ! Отсюда и чепрак!!!
И злобность чрезмерная это собака СТАРОГО ТИПА. Который сейчас - днем с огнем не сыщещь.
Кроме того, "злобность" в описании породы - говорит не о том что эта собака бросается на собственного хозяина и не может быть подпущена ближе чем на метр ко всему живому.
Это характеристика описывает реакцию собаки на внешние раздражители. ВНЕ СТАИ!
РЧТ собака безусловно злобная (хотя новые - на порядок менее чем старые. И это может стать проблемой со временем). РЧТ собака недоверчивая.
К ПОСТОРОННИМ. Блин!
Ну не меряйте вы все по КО! В современных РЧТ от КО, по моему вообще нихрена не осталось.
Поведенческие характеристики современного РЧТ - это один-в-один ризен. Может чуть более подозрительный и недоверчивый.
При этом, злобность, в отличии от той же, привычной вам, КО - полностью компенсируется железобетонной нервной системой (которая, кстати, у СТАРЫХ РЧТ - была очень большой проблемой. Собственно - старые изменились в новых именно в следствии попытки (крайне удачной) стабилизировать психику приливом большого количества ризена и эрделя. Тогда и попер снова чепрак, да. ).
Кондор, со всем уважением, ну завязывайте вы пургу нести. Мне уже хочется у вас травы попросить, которой вы раскуриваетесь - уж больно она у вас хороша!
То немецкие овчарки в корнях РЧТ, то - определяющее влияние КО в сочетании с черными окрасов приданным РИЗЕНОВСКИМ и НЬЮФАУНДЛЕНОВСКИМ генами, то блин тотальная агрессия черных КО.
Ну блин, вот вам фотки "усыпленных" черных КО.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
Все такие прямо усыпленные, такие прямо страшные и агрессивные!
Из стандарта, черные, я так подозреваю, вылетают, тупо в силу высокой потенциальной вероятности подмеса ньюфа. Действительно, подмесом ньюфа во втором колене - получим еще более крупную и крепкую собаку кавказского типа. При этом - скорее всего, подмес выявить можно будет только по выраженному насыщению шерсти меланином. Ну и структуре шерсти, но это в меньшей степени.
В итоге - НЕ ЧИСТАЯ КО - займет призовые места. Поэтому - и отсеивают. Тоже и по белым - обратите внимание. Логично. К КО можно марремму подмешать, например. Получим почти идеальный "равнинный" тип. И, разумеется, снежно-белый окрас.
Причем - это не признаки НА УТИЛИЗАЦИЮ. В стандарте - это признаки ДИСКВАЛИФИКАЦИИ ПО ВЫСТАВКЕ. Как рабочую собаку или пет-класс можете использовать...
Кондор, вы меня простите, но это уже утомляет, правда. Вы с маниакальным упорством пытаетесь рассуждать на темы, в которых, простите, но каждый раз оказывается, что ваши знания базируются на каких-то мифах натурально.
Что касается топик-стартера, то ЛЮБАЯ крупная собака требует дрессуры.
ЛЮБАЯ, понимаете? Что кавказюка (которых я искренне и нежно люблю - у самого была когда-то. Причем - я медикаментозно, для работы, сумел добится от нее натурального гигантизма. Напомните, если вам интересно - фотку покажу. Там как раз рядом есть объекты что бы оценить масштаб собачки), что - бобтейл. Это все - крупные и рабочие собаки. Требующие внимание. Черт, да даже чихую надо воспитывать!
И с этой позиции - РЧТ по всем параметрам ВЫГОДНЕЕ и УДОБНЕЕ всего остального.
Нет проблем с шерстью. Легко цивилизуется. Легко вписывается в обычную городскую жизнь, если придется (да, прикольно ехать с кавказским крокодилом метрового роста в метро. В час пик - полвагона свободного места, ага.). Легко обучаем, не страдает избытком гонора. КО - всегда рано или поздно придется обламывать сапогом, кулаком, а то и поленом. Один раз, но отфигачить приходится. Что бы у пса исчезли все мысли о попытке стать вожаком стаи. РЧТ - нет. Он и без этого будет подчинятся при правильном воспитании. Да и если начнет "ослить" - хватит одного хорошего пинка по толстой черной заднице.
Что же касается компаньона к ребенку - все вообще просто.
no subject
Date: 2011-01-27 10:00 am (UTC)Так же обратите внимание на год установления породы ВЕО, и кем считались до того собаки этой породы.
И как разделялись внутри.
И на год рождения Тизы посмотрите, и на ее родителей, дедов.
Спорить действительно не о чем. Вот почему-то сами работники КЗ пишут о 17 породах, а вы - только о трех.
ЗЫ. Ну не читайте вы гламурных книжек после 91, на митинском рынке в Москве регулярно продавали сканы ДСП-шных книжек из КЗ. Вам ближе, купите, почитайте.
А уж говорить о стабильности породы, которая за двадцать лет стала своей противоположностью... Старый тип, новый тип... Сколько этому новому типу лет, а?
no subject
Date: 2011-01-27 10:44 am (UTC)Это только по одной ветке. Дальше просто копать память не буду - лень. Мне честно говоря есть чем еще заняться.
Праправнука той вязки - с Тизой я видел лично. Поэтому то в заметках у себя это и фиксировал.
Не путайте официальную приглаженную историю ЧРТ с реальной. Она (реальная) еще до конца официально не опубликована. Но в ней много разных чудес.
Я восхищаюсь создателями этой породы. Но, как и все советское, в новейшей истории будет или огламурено или испоганено.
Все, больше я в этом треде не участвую, на некоректные выпады не реагирую.
Бай.
no subject
Date: 2011-01-27 10:51 am (UTC)Надо было уточнять, что говорили о старте, причем прилив не к РЧТ, а к одному из его предков. Я бы даже не стал спорить.
Учтите только, что МВ - порода была более-менее самостоятельная. В смысле в результате гибридизации получался уникальный и повторяющийся гибрид. А не мутанты овчарки или ньюфа.
К самим РЧТ (с момента формирования исходных образцов и в ходе дальнейшей гибридизации) НО не приливались.
Чепрак - спасбо эрделям.
Сейчас - не возникает.
Вы то говорили о заметном влиянии НО на породу в целом, включая тот же чепрак. Но! При рассматриваемом варианте - НО для РЧТ это седьмая вода на киселе. Как и КО. Причем - КО скорее даже больше.
no subject
Date: 2011-01-27 11:03 am (UTC)Работы по созданию ЧТ реально были начаты в 24, с созданием питомника.
Я ж говорю, гламурное выхолащивание. Блин, ну не собирался еще комментировать, но Вы ТАК подставились ;-)
Все, все, все... Ухожу.
no subject
Date: 2011-01-27 09:22 am (UTC)Двойные стандарты, да.
Когда ребенок вырастет - ВОЖАК назначит ему место. Ну и сам ребенок постарается. Но лет до шести - семи, он будет все так же считаться щенком. За которым нужен глаз да глаз. И вот это - не зависит от воспитания и дрессировки вообще, к сведению. Это - чистый инстинкт. Была бы психика адекватной и крепкой.
no subject
Date: 2011-01-27 10:23 am (UTC)Это совсем другие отношения. Не стайные. Сформированые не так давно - каких-то пять-шесть тысячелетий назад. но уже достаточно устойчивые.
no subject
Date: 2011-01-27 10:37 am (UTC)Это навскидку те собаки, об отношении с детьми которых - я знаю АБСОЛЮТНО ТОЧНО.
Все эти собаки воспринимают ребенка как своего щенка а не овцу. Все они его стараются воспитывать, опекать, защищать. Не пасти. Не зубами. На автомате.
Все они пастухи.
К слову, моя КО - была любимицей двора. Выходила, делала свои дела и перла в песочницу к детям. Где дети по этому переростку лазали, кормили с лопаточки песочком и крутили хвост и остатки ушей.
Детям, чужим, заметь, позволялось все.
Нормальная собака, с нормальной психикой воспринимает мир - адекватно. Пастух - будет просто чуть больше опекать ребенка, чем служака. Это да. Но при этом - они чувствуют родство с "чабаном". Чабан - не может родить овцу.
С матерью все сложнее. Вообще бихеворизм собачьих - отдельная и интереснейшая песня.
Как овцу он однозначно ее не будет идентифицировать. Но вот как омегу - легко. Тогда будет и порявкивать, и жопой отталкивать и вообще хамить. Тут все зависит от поведения семьи. На ранних сроках - корректируется добрым словом. На средних - добрым словом и палкой. Замущенное - не корректируется вообще. Разве что можно добится соблюдения по отношению к омеге женевской конвенции. :-) Ребенок - в омегу не будет записан до тех пор, пока не вырастет настолько, что бы показать свое место в стае.
К слову - и жену зобак сможет загнать в омеги, только если альфа это позволит. Если в ответ на рык или оскал в сторону жены - пес получит моментальный живительный пендаль от альфы, т.е. хозяина - вопрос будет снят. Нет, ну некоторым нужен не один пендаль. Но все равно - за несколько раз он будет снят.