Заблудился.

[hddn.livejournal.com]

Ситуация. Допустим, я гуляю по незнакомому району.

Решил срезать путь - прошел через огромную дыру в заборе (там протоптанная тропинка), прошел 300 метров мимо каких-то домиков и наткнулся на патруль охраны (ЧОП) некоего предприятия, на которое я, оказывается, забрел.

Допустим, они захотели меня задержать и вызвать милицию.

Что они могут реально мне предъявить, за то, что я заблудился?

UPD: Усложним задачу. Допустим, с собой был фотоаппарат и я, находясь на территории "объекта", сделал несколько снимков. Могу ли я послать подальше требования охраны и милиции удалить снимки?

Comments

[salatau.livejournal.com]

Уй таварищь!...

[alex-rex.livejournal.com]

Хех, я как-то решил так срезать в полузнакомом районе. Правда, в относительно юном возрасте, так что охранники почесали репу, довели до проходной и выпустили, дескать, больше так не ходи.

А вообще, согласно КоАП:

Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта

Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

[smartgrinder.livejournal.com]

А объект с дырой в заборе можно считать охраняемым в установленном порядке?

[alex-rex.livejournal.com]

А вот это уже начинаются тонкости. По идее, дыра — это упущение озраны. Если объект охраняется, они должны были предотвратить возможность проникновения. И должны получить по шапке. Но это с их стороны. Со стороны нарушителя это фиолетово, он всё равно считается проникшим на охраняемый объект.

С другой стороны, в законодательстве существует понятие вины, которое распространяется и на административные правонарушения:

Статья 2.1. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.

Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

Так что, если идёшь по дорожке и свернул на какую-то тропинку, чтобы срезать дорогу, то совершенно необязательно, что ты умышленно проникаешь на охраняемую территорию. Другой разговор, что из-за столь мелочных штрафов никто бодаться в суде не будет. Просто, если охрана вызывает ментов, надо чётко проговорить, желательно с номерами статей, цитаты из Кодексов, чтобы ребята поняли, что человек просто так не будет сдаваться, а они ещё и могут получить по шабке, плюс на них уже можно и бочку катить не по административке, а по уголовке за незаконное задержание и превышение полномочий при исполнении, а это уже гораздо серьёзней, чем палка в отчёте за пойманного "нарушителя".

[alex-rex.livejournal.com]

что-то я с утра не проснулся, по кнопкам плохо попадаю.
/охраны
/шапке

[nicka-startcev.livejournal.com]

Дырка в заборе, никаких знаков и табличек - значит охраняется НЕ в установленном порядке. Какой еще штраф?

[alex-rex.livejournal.com]

Во-во. А с их стороны уже нарисовываются интересные перспективы в виде превышения должностных полномочий, незаконное задержание, возможно, оскорбления, да и вообще много интересных статей Уголовного Кодекса РФ. Разумеется, в ходе дознания и следствия они достаточно легко снимаются, но заява — это уже серьёзно, и крови им может попортить хорошо.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Итого, если все персонажи адекватные и могут просчитать последствия, диалог будет примерно такой:
- а ты кто такой?
- да вот, просто иду гуляю.
- а почему по охраняемой территории Секретного Завода `Жирные Опы Оммунизъма`?!
- охраняемой? Странно. Дырища в заборе, натоптанная тропа, никаких табличек. Ниче не знаю, я случайно.
- ? ?! @#$%^!

после чего проводят на выход и посоветуют больше не приходить, а затем начнут местные разборки по заделыванию дыры и поиску крайних.

[alex-rex.livejournal.com]

Да, примерно так.

[hddn.livejournal.com]

насколько я знаю, там дыра уже лет 10. думаю, это специально, чтобы были "нарушители" - охране надо тоже ИБД.

[nicka-startcev.livejournal.com]

или, за ремонт отвечает не охрана, а другая служба. А ей некогда или не на что.

[hddn.livejournal.com]

охохо! то есть я могу просто взять с собой 500 рублей и спокойно гулять, пока не схватят?

тогда усложним задачу. допустим у меня с собой фотоаппарат и я, находясь на территории "объекта", сделал несколько снимков. могу ли я послать подальше требования охраны и милиции удалить снимки?

[alex-rex.livejournal.com]

Охрана может требовать сколько угодно, даже ссылаясь на внутренние инструкции. Они в этом отношении все, как одна, незаконны. Милиция вряд ли этого потребует, а если потребует, достаточно спросить "На каком основании? Приведите цитаты из соответствующих законов." Если они смогут внятно объяснить — тогда пожалуйста, если нет — тогда их требования также незаконны, это моментально бумажку начальнику отделения, в Собственную Безопасность и прокуратуру.

[hddn.livejournal.com]

большое спасибо!

[alex-rex.livejournal.com]

Кстати, 500 рублей с собой совершенно необязательно брать. Местная охрана не имеет права с тебя их требовать. Они обязаны вызвать милицию, которая уже и составляет протокол об административном правонарушении и выписывает на основании его штраф. Коий оплачивается по квитанции отдельно и позже. Это если дойдёт до милиции, а она дойдёт до протокола. В который ты имеешь право (и обязан, если собираешься оспаривать!) написать всё, что ты думаешь по существу дела.

[hddn.livejournal.com]

о как! кстати, протокол будет составляться в отделении милиции или на месте? сколько милиционеры имеют право меня задерживать? например, до суда. говорят, если сразу со штрафом не соглашаешься (это относится к любому административному нарушению, например, нецензурная брань), они держат до следующего дня, до суда, тем самым мотивируя решить вопрос быстрее.

[alex-rex.livejournal.com]

Протокол на месте составляется. Но задержать тебя могут совершенно без основания. В Конституции это прописано:

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.


То есть на 2 суток упаковать могут абсолютно любого человека и абсолютно без оснований. На больший срок уже нужно постановление. Другой разговор, что постановление может выписаться без особых сложностей. Но его, опять же, можно оспорить и завернуть встречку. Там уже начинаются интересные бодания с нашей исполнительной системой. Не пожелаешь таких интересностей, конечно, но бодаться можно и нужно.

[alex-rex.livejournal.com]

И, кстати, я, конечно, могу ошибаться, но, ЕМНИМС, мера пресечения в виде заключения под стражу применяется к подозреваемым в уголовке. Административка — это штраф.
То есть, по истечении 48 часов тебя либо немедленно выпускают (если нет, то, как говорилось, моментально как минимум три бумажки в надзорные органы. Это уже ограничение конституционных свобод и уголовное преступление), либо, читаем УПК РФ:

Статья 91. Основания задержания подозреваемого

1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.

[alex-rex.livejournal.com]

Это основания задержания подозреваемого по уголовке.
По мерам пресечения советую почитать главу 13 УПК РФ. Вот избранные моменты:

Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
(в ред. Федеральных законов от 22.04.2004 N 18-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.

Мерами пресечения являются:
1) подписка о невыезде;
2) личное поручительство;
3) наблюдение командования воинской части;
4) присмотр за несовершеннолетним обвиняемым;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
5) залог;
6) домашний арест;
7) заключение под стражу.

Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.

[kory.livejournal.com]

Предъявить могут и в табло...

[alex-rex.livejournal.com]

Против лома нет приёма, разумеется.