Нож

Jul. 5th, 2011 10:49 pm
[identity profile] wegass.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Хочу беспрепятственно носить нож. Для походов, для рыбалки, для чего угодно, хоть карандаши точить.

Отсюда вопрос: какой нож я могу носить чтобы менты не предъявили ношение/хранение холодного оружия? Сколько прочитал инфы в инете, авторитетных источников не нашел, одни обывательские форумы.

На данный момент меня интересует ношение складного ножа без упора, но с фиксацией лезвия.
Длинна клинка 105 мм. Толщина клинка в самом широком месте 3 мм.

Уточню — важно для Украины

Date: 2011-07-05 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Сертификат на него имеется? Если да, то просто сделайте ксерокопию и носите с собой.

Date: 2011-07-05 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Заведите охот билет и впишите туда девайс.

Date: 2011-07-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А это надо ваши законы глядеть. Но с точки зрения МВД - тот, который прошел экспертизу и был признан ХО. Экспертиза вообще проходит очень просто - ножом с силой бьют в доску. Если конструкция не разваливается, обеспечивает достаточное поражение цели и при этом не травмирует руку, то нож признается оружием.

Date: 2011-07-05 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Обычный ножик не имеет ни гарды, ни упоров. Им можно поранить руки, колющий удар неэффективен. Но по сути единственным реальным способом защититься от предъяв будет сертификат или охот билет. Возможно, кто-то сможет принять ваш нож на экспертизу.

Date: 2011-07-05 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Вот для этого экспертиза и нужна. Большинство ножей ее проходят при изготовлении на заводе, и на это дело выдается сертификат.

Так ли просто?

Date: 2011-07-05 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] krosha-2.livejournal.com
Вобоще-то по экспертизе ХО книги пишутся, и существуют вполне определенные характеристики ХО нежели "с силой бить в доску".

Re: Так ли просто?

Date: 2011-07-05 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Дайте почитать. Мне было бы очень интересно.

Re: Так ли просто?

Date: 2011-07-06 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] krosha-2.livejournal.com
К сожалению у меня таких книг нет, иначе я бы ответила на вопрос вашего топика ) но я знаю что они существуют. Просто мои родители долгое время занимались экспертизой оружия, холодного в том числе, и я помню, что у них в то время были книги и разные материалы на эту тематику.
И даже существуют специальные приборы, измеряющие лезвие ножа на прочность, гибкость и тп.

Re: Так ли просто?

Date: 2011-07-06 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Совершенно верно. Есть и материаловедческая экспертиза. А для отдельных типов ножей существуют и четкие ограничения. К примеру, для выкидных ножей с автоматическим выбросом и фиксацией длинна клинка не должна превышать 90 мм.

А вот экспертиза в описанном мною случае призвана ответить на вопрос "Является ли предмет оружием" в плане безопасности, т.к. даже если нож формально будет отвечать требованиям по материалам, но развалится от одного сильного удара, то он оружием признан быть не может. Вообще тема очень интересная, жаль, что трудно достать соответствующую литературу.

Re: Так ли просто?

Date: 2011-07-06 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
я думаю на talks.guns.ru можно и не такую литературу по теме найти.

Re: Так ли просто?

Date: 2011-07-06 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
погодьте, причем тут "оружие"? Мы обсуждаем совершенно конкретный юридический термин "холодное оружие". Вот где собака порылась. Вы немного спутали предметы обсуждения

Re: Так ли просто?

Date: 2011-07-06 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Что же именно я спутал? Холодное оружие от всего прочего отличатся лишь тем, что требует для своего использования мускульной силы. И мы же нож обсуждаем, а не что-то иное.

Re: Так ли просто?

From: [identity profile] vatson.livejournal.com - Date: 2011-07-06 07:33 pm (UTC) - Expand

Re: Так ли просто?

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-07-06 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-05 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
вечер перестает быть томным...

Date: 2011-07-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
простите, обычно вы говорите умные и аргументированные вещи, но в этот раз вас явно вштырило чем-то :о))

Date: 2011-07-06 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Вечером найду справочник по ХО, приведу пару цитат.

Date: 2011-07-06 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
"Экспертный эксперимент по ножам хозяйственно-бытового назначения и промышленным образцам не производится. Производится он, в основном, при исследовании предметов самодельного изготовления, а также переделанного или изменившегося оружия заводского изготовления.

Цель проведения экспертного эксперимента - определение жесткости клинка, прочности ножа в целом, а также удобства и безопасности удержания его в руке при нанесении ударов, то есть установить - возможно ли исследуемым ножом наносить такие же удары, как и соответствующим холодным оружием промышленного изготовления (убедиться в надежности исследуемого предмета как оружия или в непригодности его для такого использования) .

Этот вопрос является одним из самых спорных в криминалистической практике и до сих пор окончательно не решен.

В целях определения прочности клинка и ножа в целом при приложении динамических нагрузок, а также удобства и безопасности удержания ножа в руке при нанесении колющих и режущих ударов им наносятся удары с возрастающей силой и с применением значительных мускульных усилий при положении клинка в сторону мизинца и в сторону большого пальца в сухую сосновую доску. При этом изучается, удобно ли и безопасно ли удерживается рукоятка ножа в руке, не разрушается ли конструкция ножа, не имеется ли остаточной деформации, на какую глубину погружается клинок."

Date: 2011-07-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
простите, а что за справочник вы цитируете? Реально стало интересно. Вообще-то для определения, является ли предмет ХО или хозбытом, есть совершенно четкие параметры и признаки, как-то толщина клнка, наличие гарды, автоматического раскрытия, высота острия клинка относительно обуха и прочие прибамбасы. Именно этим руководствуется ЭКЦ при выдаче сертификата, а не ударянием ножика в сосновую доску :о)) Все признаки ХО легко гуглятся. Чесслово, что-то вы не то нашли

Date: 2011-07-06 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Эти "четкие параметры" действуют только для заводских изделий, т.е. по ним ориентируются конструкторы, когда создают нож и решают, будет он идти как хозбыт или как, к примеру, охотничье оружие. С самоделками все намного сложнее.

>>есть совершенно четкие параметры и признаки
Список в студию.

Date: 2011-07-06 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
(устало) я не знаю, зачем вы продолжаете спор. Бывает, что и вы оказываетесь неправы. Надо уметь признавать, а не спорить до конца, теряя лицо. Идею о том, что критерии касаются только заводских изделий, я пропущу, как эмоциональную. Сертифицировать в ЭКЦ любую самоделку несложно, вопрос только денег. Это довольно затратная процедура, и ради одного клинка этим будет заниматься только маньяк. Четкие признаки и параметры, которые вы хотите в студию, описаны в Экспертно-криминалистических требованиях, кои несложно находятся при желании. Например тут
http://talks.guns.ru/forummessage/6/000032.html
Кстати, намек на это дан в том документе, который вы цитировали в связи с тыканьем ножом в доску. Конкретно в п. 3.2.1.1. Кстати, в этом же документе чуть ниже весьма однозначно говорится, что испытание на надежность и крепость являются ЛИШЬ ОДНИМ ИЗ многих параметров измерения предмета для признания его холодным оружием.

Простите, я, наверное, выйду из спора. Если мной сказанное вас не убедит, то значит я зря потратил время

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-07-06 11:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-05 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
В России есть ГОСТы на ножи, где это четко прописано. Посмотрите, может, есть украинские ГОСТы или как там это называется.
Спросите в "пятой палате (http://talks.guns.ru/forumtopics/5.html)" на guns.ru еще, там должны ответить на правильно сформулированный вопрос.

Date: 2011-07-05 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
чтобы менты не предъявили ношение/хранение холодного оружия
Вы собираетесь им что-то доказывать?.. Если попадётесь и начнёте объяснять, предъявлять, качать права и т.п. - впишут вам "оказание сопротивления", для начала. Потом, когда оклемаетесь, можете уже жаловаться

Date: 2011-07-05 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
тоже интересовался этим вопросом, но так током ничего и не понял, кроме как даже если по госту идёт как хозбыт, а не холодное оружие, то всё равно примут на экспертизу со всеми вытекающими. а сертификат оформить - наверняка недёшево.

Date: 2011-07-05 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com
Носите его зачехлённым в рюкзаке, и менты вам не страшны.

Date: 2011-07-05 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
и при обыске что?

Date: 2011-07-05 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Обыск и личный досмотр это немного разные вещи. Это раз. И два - погуглите свое законодательство. В России нынче ношение ХО уголовно ненаказуемо. Максимум - штраф и изъятие.

Date: 2011-07-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
да тут даже не в ХО фишка, в самом факте наличия ножа. я свой могу подпилить так, что он наверняка будет хозбыт. но я не уверен, что при досмотре или как там меня не примут лишь за его наличие. два раза уже шманали - не нашли, но не думаю, что так везти будет постоянно.

Date: 2011-07-05 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Сходите на форумы аштиемеля//guns.ru/, может, там украинцы подскажут конкретно.
А в России нам с мужем действительно приходится носить бумажки почти к каждому вменяемому ножику.
(deleted comment)

Date: 2011-07-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
про сертификат в магазине: вот у меня нож подарен товарищем из-за бугра. сертификат он мог вообще не получить, либо получить но потерять и т.д.

про легализацию ножа в милиции: легализировать надо любой "подозрительный" нож или только ХО? оно так и называется, разрешительный отдел? где оно обычно находится, в райотделе или как? не возникнет ли у ментов тупых вопросов типа "зачем оно тебе?" или "где взял?"? не затянется ли процедура до бегания по медкомиссиям и остального по списку получения разрешения на травмат, например?
(deleted comment)

Date: 2011-07-06 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
интересен такой момент: ниже выяснили, что на украине 90мм хозбыт. 1) если хозбыт - то тоже нужна бумажка? 2) если померяют и окажется 91, допустим, то предложение отпилить кусочек клинка примется?

Date: 2011-07-05 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
1) imho, лучше носить с собой, чтобы малограмотный сотрудник сразу увидел, какой ответ будет при запросе в ЭКЦ и не напрягался.

Date: 2011-07-06 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
3) если появился на руках непонятный нож без сертификата, то проще придти к ментам в разрешительный отдел и вежливо попросить взять нож на экспертизу с выдачей официального результата;

это ваша фантазия или есть практика?

раз в год и палка стреляет

Date: 2011-07-06 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] eugine74.livejournal.com
лет 10 назад учился на заочном с одним парнем, как-то он пропал, через полгода на улице встретились. оказалось - носил с собой складешок, был немножко пьяненький, попал "в ситуацию", решил, что он почти Рэмбо, начал своим ножиком "самообороняться" - нанес незначительную травму. повезло - дали условно. с учебы вылетел (юрфак). "нахрен я его с собой таскал", всё расстраивался.
From: [identity profile] catus-ferus.livejournal.com
В Вашем рассказе ключевыми словами являются: "...Был пьяненький...", "Попал в ситуацию...стал самообороняться..." Заметьте про нож не слова. Вместо ножа у него могла быть связка ключей, пряжка поясного ремня, камень подобранный с земли...даже нестриженые ногти, если бы он в глаз кому-то попал, могли бы привести к такому же результату, с точки зрения закона. Нож в описанной Вами ситуации не главное.
From: [identity profile] eugine74.livejournal.com
Как раз его-то он и воткнул парню в голову, благо – не сильно. И как раз ношение было главным: "Носил - значит был умысел? Хотел кого-нибудь пырнуть?", – задавал ему вопросы добрый следователь...

Вообще я это к чему? Для "карандаши точить" можно носить с собой "точилку". Ну а если что-то более-менее серьёзное, так сначала лучше подумать: а оно надо? Что, если придётся вытащить?

Date: 2011-07-06 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] catus-ferus.livejournal.com
Любой складной нож с длинной клинка МЕНЕЕ 14 см (140 мм) не является холодным оружием, и относится к ГОСТам описывающим ножи или разделочные или походно-туристические. Если нож по своим признакам относится к холодному оружию, то есть статья запрещающая ИЗГОТАВЛИВАТЬ И ПРОДАВАТЬ такой нож кроме как путем вписывания в охотничий билет через оружейный магазин. Ношение же прямо не запрещено. Такая ситуация в России, не думаю что в Украине есть кардинальные отличия. Читайте ru-knife и/или guns.ru. Если вы человек обладающий здравым смыслом, то ношение ножа неприятностей вам не принесет.
(deleted comment)

Date: 2011-07-06 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
ну вот. и я про 90мм слышал. вот мой нож в аккурат 90, но при особом желании можно померять так, чтобы в плюсе оказалось.

в таком случае, может просто клинок притупить/отпилить так, чтобы гарантированно меньше 90? и даже если это признают хозбытом, то бумажки нужны всё равно? и где их можно получить?
(deleted comment)

Date: 2011-07-06 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
+1 предыдущему. что-то одно достаточно чтобы был хозбыт? и так инеотвеченный никем ранее вопрос: хозбыт тоже нужно сертифицировать?

и чёт я не очень понял эти "от острия до утыка". вот фото моего ножа, не совсем пойму где что и как мерять:

Image (http://imageshack.us/photo/my-images/42/20110706002.jpg/)

Date: 2011-07-09 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] alb-wiki.livejournal.com
Я колись запитував в Україні про ножі в магазині. В основному там продають китайський ширпотреб. На питання, чому немає російських — продавець відповів — необхідні експертизи і все таке. Відповідь — китайські ножі — хозбыт, інакше їх так просто б не продавали. Незалежно від матеріалу клинка, вигляду і всього такого. ПРи інших рівних умовах. Це так, для роздумів.