[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Нейрофизиолога рядом не оказалось (какая досада), но есть спасательная команда "О все знающий олл", к которой и обращусь.

Чем отличаются женская и мужская логики с точки зрения нейрофизиологии и чем это объясняется?

Просьба в комментариях указывать, нейрофизиолог ли Вы (родственник нейрофизиолога / пациент нейрофизиолога / одноклассник нейрофизиолога)

Серьезные ответы приветствуются.
Спасибо за помощь.

Date: 2011-07-12 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
"жена пошла бы работать" - ты о яслях? Ясли для многих не вариант, до 3 лет - это как раз максимальная скорость развития мозга, кто с ребенком в яслях будет заниматься так, как это может делать родитель? Кроме того, царьковство - это прежде всего "я хочу, чтобы жена сидела дома", а не "я хочу продолжать работать".

Что касается частоты того или иного менталитета - ты основываешься на своих наблюдениях или на чем-то еще?
То есть ты знаешь много мужчин, которые очень хотели бы сидеть дома с ребенком, жена была категорически против, они пытались уговорить жену, настоять на своем - но им это так и не удалось? Что мешало мужьям выполнить такой же финт в стиле "я хочу сидеть дома и буду сидеть"? И при этом средняя такая женщина склонна подчиняться своему мужу? Примерно такая картинка?

Кто кого обвиняет-то? Ты как будто ко мне обращаешься... или ко всем женщинам сразу в лице меня, что вообще довольно странная идея... Любой, предложивший мне карьеру домохозяйки вместо той карьеры, что есть у меня сейчас - очень быстро забудет дорогу к моему дому. Но я не думаю, что тебе так интересна моя личная жизнь, чтобы про неё рассказывать. А как сторонний наблюдатель в среднем - ну я выше написала, да, есть вероятность, что это субъектив, но в твоей картинке для меня есть некое противоречие - потому и спрашиваю подробнее.

Date: 2011-07-12 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
О яслях, о няньке, о бабушках/дедушках, о взятии ребенка с собой на работу, о том чтобы мужчина это сделал.

Да. Я знаю дофига мужчин, которые бы с удовольствием посидели бы со своим ребенком. Да и статистика это ясно показывает.

Сесть в позу и продвигать только свой интерес - это бабская тактика. Мужчины до такого обычно не опускаются. И идут работать, несмотря на то что с удовольствием побыли бы с ребенком дома.

В России вообще-то матриархат и в большинстве случаев мужчины подчиняются женщинам.

Date: 2011-07-12 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
Бабушки/дедушки - если могут, то вариант, конечно. Хорошая нянька - может оказаться больше з/п одного из супругов запросто.
С собой на работу я знаю женщин, кто таскает - на это у работодателей обычно неадекватная реакция, тут надо быть работником, которого боятся потерять. Мужчин с маленьким ребенком на работе я вообще ни одного не видела ни разу в жизни.

Видимо, тогда катастрофически разный круг общения. Кто из моих знакомых мужчин хотел сидеть с ребенком - жены им не мешали. А вот жалобы жен, что мужья заботу о ребенке полностью на них валят - это было.
Статистика также показывает, что по факту после развода, например, очень немногие мужчины стремятся активно общаться со своим ребенком или требовать на него права.

Эээ... вообще чрезмерное эго (то есть продвигание исключительно своих интересов) ты вроде как мужским недостатком сам же назвал, когда перечислял, почему на работу могут не брать. И упертое продвигание своих интересов никак не назовешь пассивностью. Каким бы методом они это ни продвигали. Либо они ни фига не пассивны, либо это не бабское.

А чего ж тогда большинство высших должностей в России занято мужчинами тогда, если матриархат?))) И з/п в среднем ниже мужских? И на женщин, которые карьеру делают - косо смотрят?

Date: 2011-07-12 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
От работы зависит. Понятно, что если женщина всю жизнь тупила и работала "чисто для себя", то и зарплата будет соответствующая, на которую няньку не нанять. Но речь-то оригинально шла о другом. О том, что если есть желание, то рождение ребенка - это очень маленькая задержка и на карьеру серьезно не повлияет.


Ну про неадекватность российских судей, которые дискриминируют мужчин при определении места жительства детей, можно очень много разговаривать. Как и о большом количестве неадеквата со стороны бывших жен, которые бесятся, неадекватят и ставят странные или вообще невыполнимые условия (и пудрят детям мозги бредом о том, что "папа - мудак и нас бросил").

Нежелание делать свою работу - это называется пассивностью и ленью. Попытка напрячь других людей сделать за тебя работу - это экстремальная лень и попытка выкрутиться от обязаловки. Тратить на это принуждение больше времени и сил, чем заняло бы собственноручное решение проблемы - это глупость (дурость).

Мужчины - эгоистичны. Женщины - эгоцентричны. Разница понятна? :) Мужчинам, в равной ситуации, из всех брюх свое милее. Женщины же видят только свое брюхо, а на чужие хотелки полностью наплевать - часто и не замечают даже. Это отлично видно по ведению разговора с большинством женщин. Женщины решают, что им выгоднее, это принимается за точку зрения, и используются любые способы (аргументы, доказательства, словесные трюки, обманы, хитрости, манипуляции) чтобы это повернуть в свою сторону. Мужчины же больше смотрят на действительно. Да, могут утаивать информацию, могут быть неискренними. Но при этом обычно аргументы таки основываются на реальности, а не просто придумываются из ниоткуда.


Посмотри на статистику потребления. Женщины тратят значительно больше чем зарабатывают. Мужчины конечно больше работают и зарабатывают, но для этого они это делают? Кто пользуется всеми ресурсами? А мужчины тратят силы, горят на работе, берут на себя все риски. А потом, если что, жена арестованного только и может плакаться "Ой, а я и не знала, что мой муж, полковник милиции - коррупционер. А Мерседес и несколько квартир откуда? Я думала ему на работе премию дали". :))

В России женщины вообще замечательно устроились. В армию не надо. На тяжелое производство не ставят. Пенсия на пять лет раньше, несмотря на то что в среднем живут на 10+ лет больше. Детей по дефолту отдают матери, на права отца забивая. Драконовские законы по алиментам. Куча других поблажек, на работе и в жизни. И т.д.

Равность - это и равные права и равные обязанности. А сейчас замечательно получилось: прав получить побольше, больше чем у мужчин, но при этом обязанности остались на крайне низком уровне.

И ты говоришь, что не матриархат? :))

Date: 2011-07-13 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
Тут я тоже могу долго мыслью растекаться, что да как. И что общие покупки обычно женщины делают, потому и формально траты больше. И что попытка другого пахать заставить - это та же инициативность, только вся энергия через одно место направлена. Вот алименты только обычно такие, что ребенку на них не прожить - но тут нормальный отец сядет сам и посчитает, сколько его ребенку на что надо, алиментов не хватает - будет доплачивать. А у ненормальных проблем укрыться никаких нет. И дискриминация сейчас действительно есть именно по тем пунктам, которые ты перечислил, только вот работает она ой как не всегда против мужчин.

Только я ведь действительно было подумала, что круги общения настолько разные, что у кого-то из нас перекос в сторону большей концентрации моральных уродов противоположного пола получается.
А пример ты такой привел, что я долго смеялась, прежде чем ответ начать писать.
Это ж надо самого типичного паразита общества - коррупционера - в качестве честного работящего мужа вывести. Это он, значит, всю жизнь деньги у людей вымогает, а жена у него честно на жизнь зарабатывать будет? Давай еще обсудим проблему алкаша, у которого жена в запой ушла, сутенера, которому жена изменяет... какие там еще "достойные" занятия упущены?

Date: 2011-07-13 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
>И что общие покупки обычно женщины делают,
>потому и формально траты больше.

Нет. Растекаться мыслью - это хорошо, но было бы также неплохо чтобы это были не простые фантазии, а основанные на чем-то, например на изучении статистики. :)


Посчитай всех людей, которые когда-либо брали взятки, крали что-то чужое, распиливали, брали откаты, давали взятки и откаты. Ну или пользовались бонусами этого всего (как в случае с женами-домохозяйками). Больше половины населения получится. Так что это честные люди - исключение, и именно их нужно исключать из разговора.


>только вот работает она ой как не всегда против мужчин

Ну что, молодец. Поздравляю с использованием одних из самых популярных женских тактик/глупостей/манипуляций. Для меня это очень существенный признак того, что больше времени тратить на человека не стоит - бесполезно по причинам то ли тупости, то ли нечестности. Поэтому спасибо за разговор и пока. :)

Date: 2011-07-13 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
Это не манипуляция, это стандартная женская проверка на вшивость.
Сказать расплывчато и посмотреть реакцию. Если начинает орать, что не согласен, даже не разобравшись, с чем именно он не согласен - то, значит, количество тараканов по поводу женщин превышает безопасную норму.
Ты же не спросил, КАКИЕ именно пункты работают против женщин. И как. И в каких ситуациях.
Тебе сразу мерещится, что если что-то назвали не таким однозначным, как кажется - то фсе, всемирный женский заговор.
А доказывать, что его не существует - знаешь, мне тоже не интересно.

Date: 2011-07-13 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Значит я был прав - ты сама призналась в нечестности. Это уже ставит на тебе крест как на собеседнике.

Но дополнительная проблема в том, что здесь также присутствует и тупость - ты до сих пор не видишь всей низости и глупости своего приемчика и не понимаешь почему я вот так категорично на него реагирую.

Date: 2011-07-13 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
См. ответ в соседней ветке.
Кстати, особенно "низко и глупо" проверка/тренировка на скорость реакции в некоторых элитных частях войск бывает, насколько я знаю. Только люди потом почему-то благодарны бывают, говорят, многому учит такой "тест". Так что тебе повезло, что ты ни во что подобное не попал.
Тут-то можешь сколько угодно категорично сопли размазывать, как тебя обидели. Я даже почитаю, так и быть. Сам-то разговор все равно закончен, ты уже явно не первый раз специально сообщаешь мне, как ты не хочешь со мной разговаривать.

Date: 2011-07-13 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
В этом и проблема - ты говоришь о том, о чем не понимаешь. Ни об IQ, ни о чем-либо другом. О работе мозга же знаешь, потому что у тебя есть какой-то там знакомый, у которого ты можешь спросить если что. Да ты просто эксперт с мировым именем! :)

Вот и про тесты в элитных частях у тебя информация уровня "насколько я знаю". А я тем временем служил в армии и лично принимал участие в тестировании и тренировке в отряд спецназа. Причем это было неоднократно.

"Тебя обидели" - типичненький такой аргументик бабофегур. Удивлен, что ты его не использовала с другим популярным высказыванием - "Тебе не дают". В запасе сохраняла? :))

Date: 2011-07-14 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
Тяжелый случай.
То есть твоя степень доверия к моим словам зависит от того, напишу я, какой именно уровень образования по биологии у меня за спиной, или просто напишу "я не биолог, но так сложилось, что про мутации знаю". Но тебе даже не приходит в голову просто взять и перепроверить мои слова по другим источникам - научным статьям, монографиям, и т.д. Да, тогда это объясняет, почему ты с такой уверенностью пересказал псевдонаучную теорию про мутации, даже не догадавшись перепроверить её по научным источникам - тебе просто впарили её с достаточно умным и серьезным видом.

При этом сам ты себя не считаешь зазорным считать экспертом во всему сразу. Наверное, оговорки вроде "насколько я знаю" - считаешь признаком слабины, мы же не истину выясняем, мы ж пиписьками меряемся!

Date: 2011-07-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
А тьфу, я забыла, что пустая обидчивость в некоторых кругах считается исключительно женским. Вот тебе и примерещилось, что это "бабофегура" к чему-то "типично мужскому" аппелирует.

Ну, значит, с моей стороны был просчет, меня сильно неправильно могли понять, этого достаточно, чтобы вернуться и уточнить. Уточняю - истеричные тексты с невнятными обвинениями и претензиями это плохо вне зависимости от пола.