Меня послали к нейрофизиологам

[radvi-sasha.livejournal.com]

Нейрофизиолога рядом не оказалось (какая досада), но есть спасательная команда "О все знающий олл", к которой и обращусь.

Чем отличаются женская и мужская логики с точки зрения нейрофизиологии и чем это объясняется?

Просьба в комментариях указывать, нейрофизиолог ли Вы (родственник нейрофизиолога / пациент нейрофизиолога / одноклассник нейрофизиолога)

Серьезные ответы приветствуются.
Спасибо за помощь.

Comments

[horsehorse.livejournal.com]

вы напрасно думаете, что нейрофизиология имеет такой прямой выход на принципы, по которым работает человеческая логика.
функционирование мозга изучено в лучшем случае на один процент

[radvi-sasha.livejournal.com]

куда послали, туда и иду, но вдруг, там действительно все уже по полочкам разложили

[mikser.livejournal.com]

Женской логики не существует. Есть логика и есть отсутствие логики. Отсутствие логики конечно приятно/шовинистично называть женской логикой, но к реальности это не имеет никакого отношения.

[nataein.livejournal.com]

Я тоже считаю, что нет мужской или женской логики, а есть люди, которые не умеют пользоваться своими мозгами.

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Посмотрела ваш блог, решила подправить коммент... судя по тому, что вы пишете о себе в женском роде - это вам кто-то пытался доказать, что "отличия уже найдены и доказаны"?) И за неимением доказательств послал вас саму их искать?)
С такой формулировкой вопроса вас любой серьезный человек пошлет. Для начала к учебнику логики, чтобы там прочитать, что понятий "женская/мужская логика" не существует))) И ваш вопрос научного смысла не имеет.
Только совсем упертым (и не знающим определения слова "логика", что кагбэ намекает) шовинистам мерещится, что наука как-то обосновывает их постулаты.
Если очень хочется серьезно... Для того, чтобы искать, как нейрофизиология влияет на отличия в мышлении - надо сначала найти и сформулировать сами эти отличия, привязанные к полу. Исследований на эту тему проводилось и проводится куча, но разброс внутри одного пола по любому параметру, связанному с мышлением - всегда оказывается на порядок больше, чем средняя разница. На самом верхнем уровне (психология) исследования показывают такой результат)))

[radvi-sasha.livejournal.com]

не, разговор был немного о другом, но по итогам возник вот такой вопрос

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Значит, я не угадала... Вопрос сам по себе уж слишком предвзятый, так только шовинисты формулируют - оттуда и мысль, что они где-то рядом)))

[mikser.livejournal.com]

Не только. Еще дуры. Им приятно представлять, что это не они тупые, а просто у них "женская логика".

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Этих я тоже шовинистами называю)))

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Однако, вы все это еще читаете)))
А в чем хоть изначально вопрос был, от чего все пошло?))) "способность к логике" - это как-то расплывчато...

[radvi-sasha.livejournal.com]

Ну почему же "все еще"? Проснулась, прочитала :)
У меня в журнале кросс-пост, там в комментариях ссылка на тот разговор.

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Да. нашла, уже успела тут ответить
http://useful-faq.livejournal.com/13899192.html?thread=147820984#t147820984
А почему вы решили всерьез спрашивать мнение нейрофизиологов в ответ на такое "посылание"?)

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

OMG
http://man-woman.livejournal.com/11638972.html?thread=841024956#t841024956 - речь не о женской логике, а просто о нечеткой. И собственно да - вы правильно сказали, для расширения возможностей машинной логики её и придумали. А еще это была такая шутка - к объявлению "семинар по нечеткой логике" приписывать "не женской". Видимо, то ли частица "не" из шутки со временем стерлась, то ли действительно разницы не замечают...
А в ответ на намеки про то, что компьютеры полностью придумали мужчины - для начала можно предложить пользоваться компами без всего того, что в свое время Ада Лавлейс ввела (ячейки памяти, циклы...)

[radvi-sasha.livejournal.com]

интересно, не знала

[nicka-startcev.livejournal.com]

Сам я плотник (ц), но я твёрдо знаю, что практически по всем параметрам у мужчин разброс больше, чем у женщин.

Ну, плюс, "махровые гуманитарии", вообще не владеющие логикой, бывают любого пола.

[radvi-sasha.livejournal.com]

эмм.. какие параметры имеются в виду?

[nicka-startcev.livejournal.com]

Рост. Вес. IQ. Скорость бега. Высота прыжка. Объём оперативной памяти. Максимальная сложность задачи, которую персонаж еще способен решить за разумное время.

Реально, почти любые.

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Про IQ - это есть такое. Правда, связи с нейрофизиологией и даже просто с физиологией пока никто не находил (это на всякий случай уже автору вопроса, а не вам). *А моё имхо по личным наблюдениям - что разница в разбросе по мышлению - это скорее культурная фишка*
А про рост/вес/высоту прыжка откуда информация? Гугл противоречивые данные выдал...

[nicka-startcev.livejournal.com]

Про связи с физиологией не знаю. а IQ - мутно там всё, ибо шкала (по крайней мере изначально) строилась так, чтоб у среднего персонажа просто по определению было сто баллов.

разброс по мышлению - ну, среди мужчин заметно больше ученых-исследователей но и заметно больше асоциальных психов. Зато женщинам, в среднем, лучше дается усидчивая туповатая нудная аккуратная внимательная работа типа полуручного секвенирования.

Про совместные спорт.соревнования - читал давно. (в СССР?) Пробовали устраивать совместные соревнования, но женщины сливали, причем практически во всех видах спорта, не только силовых, но и в бильярд и шахматы. По результатам эти все безобразия прекратили.

>Гугл противоречивые данные выдал...

Посмотрите мировые рекорды. Мужские (там где это можно объективно сравнивать) практически всегда круче.

[dendrr.livejournal.com]

Тестостерон и эстроген вырабатываются не в мозгу, а в чуток ниже. Поэтому вся хрень, что творится в голове, с полом не связана никак. Онкель Зигмунд тоже не авторитет, ибо физиохимия еще не была развита достаточно в то время. "Мужская" и "женская" логики растут исключительно из социальных ролей, традиций... короче, социума - это вам к социологам надо.

//ни разу не нюхал нейрофизиологов, но мнение таки имею

P.S. Если что - социологов я нюхал. Точнее, на первом курсе техвуза типа прослушал какой-то курс, сдал какой-то реферат (даже что-то умное по нему сказал, кажись, как раз на гендерную тему) и получил зачет.

[egor-13.livejournal.com]

>Поэтому вся хрень, что творится в голове, с полом не связана никак.

... но голова отдельно от туловища не может существовать ;ь

[knez.livejournal.com]

Реферат - это здорово, но так уверенно выносить вердикты лишь на основе того реферата не стоит.
Если коротко, то вышеупомянутые стероиды, участвующие в формировании мужского и женского гормонального фона, имеют вполне системное (т.е.разносятся кровотоком и действуют по всему организму) разностороннее действие. В том числе - регулируют обратный захват нейромедиатора серотонина, формируя агрессивность, либидо, влияя на память. У мужчин гормональный фон относительно постоянен, у женщин он циклически изменяется (менструальный цикл), соответственно, условия функционирования нервной системы у мужчин и женщин физиологически различны. Конечно, если изменять гормональный фон искусственно, то можно добиться сходства.

[radvi-sasha.livejournal.com]

где можно почитать про связь тестостерона и памяти?

[knez.livejournal.com]

Влияние на память опосредовано действием на холинэргическую систему, а также на ГАМК и НМДА-рецепторы. Более исследовано действие на память эстрогена, хотя тестостерон тоже влияет на некоторые виды памяти.
Более-менее просто и емко - http://www.medscape.com/viewarticle/709438_5
http://www.medscape.com/viewarticle/586876_3.
Если нужно серьезнее - поройтесь на пабмеде по ключевым словам, там туча литературы.

[radvi-sasha.livejournal.com]

спасибо