[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Нейрофизиолога рядом не оказалось (какая досада), но есть спасательная команда "О все знающий олл", к которой и обращусь.

Чем отличаются женская и мужская логики с точки зрения нейрофизиологии и чем это объясняется?

Просьба в комментариях указывать, нейрофизиолог ли Вы (родственник нейрофизиолога / пациент нейрофизиолога / одноклассник нейрофизиолога)

Серьезные ответы приветствуются.
Спасибо за помощь.

Date: 2011-07-13 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
"Женщины в развитии отстают от мужчин на энное количество поколений (или даже сотен лет)" - из этого следует, что у тебя даже со школьным учебником биологии дело плохо, не то что с современными представлениями о том, как происходит эволюция. Ну биология много где фигово преподавалась, пожалуйста, возьми любой учебник, и прочитай, как именно происходит образование новой ДНК из ДНК родителей и как при этом передаются признаки (ключевые слова - хромосомы, доминантные, рецессивные гены, мутации генов, их проявление в фенотипе, сцепка с полом...), прежде чем что-то подобное писать.

А статья про IQ интересная, спасибо. И я знаю, что 3-5 - это разница в среднем, а разница в максимум много больше. Это просто я сказала сначала про среднее - что его можно догнать, а потом про относительное количество действительно умных - что не очень понятно, как оно будет модифицироваться, если начнут догонять.

Если бы она собирала в контексте "вот ленивые бабы" (по аналогии с "вот тупые") - тогда понятно. Но собирает она обычно "а чего это некоторые из них выпендриваются, когда британские учёные доказали - положено не высовываться!"

Date: 2011-07-13 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Могу предложить тебе почитать что-нибудь помимо школьных учебников. :)

Мне почему-то начинает все больше и больше казаться, что ты не очень понимаешь о чем говоришь и не понимаешь статистику, максима, медианы, вероятность, вариации и прочие совершенно базовые вещи...

Вообще-то человек с самым высоким зафиксированным IQ - женщина.


>что не очень понятно, как оно будет
>модифицироваться, если начнут догонять.

Догонять каким образом? Лишнюю хромосому добавят? Невозможно. Или будут лучше питаться? Не вижу, чтобы и сейчас девочек как-то обделяли жратвой и сознательно их тупили. Или по голове меньше будут бить? Так девочек и сейчас меньше мальчиков трескают.

Так как женский пол догонять-то собирается? Или это опять, за неимением конкретики, вопрос веры? :))

Date: 2011-07-13 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
Я тебе предложила почитать самый доступный уровень. Предположив, что это всего лишь пробел в образовании. Если некто говорит, что sin(x)=2 - не надо посылать его сложные научные статьи читать, начинать надо с определения синуса.
Я про мутации знаю на уровне повыше школьного. Сама я не биолог, но так сложилось. И у меня нет проблемы с людьми, которые на переднем крае биологии сейчас именно этим занимаются, проконсультироваться.

Не знаю как ты, но я работаю. Времени подробно расписываться мало. Я считаю (считала), что это разговор двух умных людей, и если смысл сказанного в целом понятен - то нет смысла зацикливаться на том, что какой-то термин случайно был употреблен неправильно, два тезиса запихнуты в одно предложение и т.д. Я же трачу время на то, чтобы понять, что именно ты хочешь сказать. Я могу сказать, что мужчин с IQ>140 резко больше, чем женщин. Я могу посмотреть на график, посчитать дисперсию и написать тебе эти же 140 в виде среднего + дисперсия, умноженная на const. Или можно сказать, что в Менсе мужчин больше. Или в процентах от населения. Но дело не в этом. Дело в том, что когда тебе возражают и ты не можешь ответить по сути - ты начинаешь придираться к херне.

Женщины должны учиться больше. Больше работать на должностях, требующих полной загрузки мозга. Ориентироваться на то, что ты потом своими знаниями будешь себе на жизнь зарабатывать, а не полагаться на мужа, который бьет себя пяткой в грудь и заявляет "я буду работать, ты только сиди дома, а то мозгами вдруг перенапряжешься". В свободное от работы время не паркет вылизывать 500-ый раз, а то вдруг родичи заметят пылинку и скажут "ай-я-яй, плохая жена", а заниматься чем-то интересным.

P.S. Да я знаю теперь, в чем проблема непонимания. Ты сам на сказанное женщиной фильтр ставишь. Если я не указываю пол в анкете где-нибудь на форме - то такие, как ты, первыми сообщают мне, что я гений, толковый мужик, раскрыл прям глаза, как мир устроен и т.д. Потому что ты ждешь, что если я женщина - то, возможно, буду не понимать. Или буду хитрить в свою пользу. Если я ошибаюсь, то у меня нет комплексов признаться, что ошибка была. Ты сейчас пытаешься отстоять любой свой тезис, даже самый дебильный и явно с недосыпу написанный. При этом выслушивать советы вроде "а не пошел бы ты учебник почитать" ты с радостью воспримешь от "толкового мужика", но никак не от бабы. Опять-таки - с мужиком тебя бы ЧСВ так не глодало сказать, что очепятался. И, к счастью, в современном мире это становится потихоньку твоей проблемой, а не моей.

Date: 2011-07-13 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Женщины должны учиться больше. Больше работать на должностях, требующих полной загрузки мозга. Ориентироваться на то, что ты потом своими знаниями будешь себе на жизнь зарабатывать, а не полагаться на мужа, который бьет себя пяткой в грудь и заявляет "я буду работать, ты только сиди дома, а то мозгами вдруг перенапряжешься". В свободное от работы время не паркет вылизывать 500-ый раз, а то вдруг родичи заметят пылинку и скажут "ай-я-яй, плохая жена", а заниматься чем-то интересным.


Только вот одна проблема - все сказанное тобой никак не влияет на IQ. То ли ты статью плохо прочитала, то ли не умеешь использовать упомянутые там знания.


"Баба-дура не потому что баба, а потому что дура". Не используй свой пол в качестве аргумента. Это не аргумент. Манупуляторша ты не потому что ты -рша, а потому что ты манипулятор.

Date: 2011-07-13 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
Влияет. То, что в твоей статье хорошо рассказано про сами тесты - не означает, что я буду принимать на веру все, что тебе мерещится по смежным вопросам. Ты разбираешься в тестах на IQ, но не разбираешься в функционировании мозга, чтобы понять, как все это работает.

"Проверка на вшивость" - это изначально не женское понятие. Женской именно та проверка являлась постольку, поскольку конкретные тараканы выявляет, а мужчинам нет толку мизогинию выявлять.
Вот тебе пример из реальной жизни: приходит чел устраиваться на работу компы собирать, ему говорят: собери вот из этого железа комп. А там, например, видяхи нет. И самых дураков сразу выгнать можно. Скажешь, тоже манипуляция?
Вообще способность понять, что информации не хватает - уровень интеллекта показывает, что с неуточненными фразами, что с нехваткой деталей.
Манипуляция - это когда человека что-то ему ненужное провоцируют делать, причем в пользу другого. Если тебе мерещится, что мне от тебя что-то вообще может быть надо или какая-то польза от знания твоих тараканов - то ты глубоко ошибаешься.
Нечестность моя разве что в том, что я специально ничего не подстраивала. Мне не хотелось длинно тогда коммент про дискриминацию писать - получилось кратко. Подумала "ну сначала пусть на другое ответит, а насчет этого переспросит небось". А уже после отправки коммента вспомнила, что может и сразу ахинею начать нести, тогда точно предвзято разговаривает. Проверка получилась случайно, что не помешало ей сработать и я не собираюсь её отрицать.

Date: 2011-07-13 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Все что ты написала - это все очередная херня. Потому что "ты до сих пор не видишь всей низости и глупости своего приемчика и не понимаешь почему я вот так категорично на него реагирую".

Ну ладно, не дано так не дано, д**а.

Звездочки - чтобы ты попыталась догадаться, что же я имел в виду, при неполноте информации. Типа твой уровень интеллекта измерю.

Date: 2011-07-14 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
Опять истерика. Скоро я возьму назад свои слова по поводу "почитаю, так и быть". У тебя противоречие налицо - если ничем не обидели - тогда и нефиг просить осознавать неприятность "приемчика", был бы он тебе пофиг - пропустил бы мимо.

Но лучше бы ты вместо попыток поддеть почитал бы про то, как происходит наследование - но из нормальных источников. И подумал, может ли та теория про "отставание в развитии" хоть как-то в современные представления укладываться. Если я тебя хотя бы на эту тему заставлю задуматься - значит, переписка не зря была.

Date: 2011-07-14 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
http://useful-faq.livejournal.com/13899192.html?thread=148053176#t148053176

Date: 2011-07-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
Ага, спасибо за ссылку на более адекватного собеседника.

Date: 2011-07-14 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Вообще-то я всего-лишь использовал тот же самый приемчик, что использовала и защищала она ("Вообще способность понять, что информации не хватает - уровень интеллекта показывает, что с неуточненными фразами, что с нехваткой деталей."). Так, для наглядного демонстрирования почему специально утаивать информацию и пытаться играть на неполном понимании ситуации собеседником - это плохо.

А я ведь всего-лишь сказал "Ну ладно, не дано так не дано, девушка." (как известно, в компьютерах звездочка заменяет от нуля до бесконечности любых символов) :)

Date: 2011-07-14 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
"Око за око", "Поступай с людьми так, как они поступают с тобой".

От детского сада очень далеко.

Date: 2011-07-14 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
Раз уж он мне на вас ссылки кидает - вам и отпишусь))) С ним разговора все равно не получится.
Задело, конечно, его не это, а что ему в ответ на бред про генетику прямо и сказали, что шел бы книжки почитал, не знаешь ведь ни фига. Или, может, меня задело, что такую ахинею как истину в последней инстанции излагают. Еще б про телегонию рассказал бы.
Не хотеть всерьез общаться с м???ками, которые постоянно тебе свои фантазии приписывают - это обалдеть какая мунипуляция. И общаться, постоянно думая о его нежной "мужской" психике, не терпящей ни малейшей критики - в общем, тоже мало удовольствия.
Хотя неприятно, когда начинается нормально, а потом оказывается, что зря время терял, да.

Очепятка

Date: 2011-07-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/
"Вообще способность понять, что информации не хватает - уровень интеллекта показывает, что с неуточненными фразами, что с нехваткой деталей." - слово "информации" следует заменить на "чего-то", а то сейчас начнешь мне доказывать, что видяха - это не информация.