[identity profile] shaihkritzer.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
уже который раз наблюдаю, как некоторые интересные личности лепят на внешнюю стену жилых домов пенопластовые листы дикой толщины в целях якобы утепления. упорото не могу поверить, что таким примитивным методом чего-то там утеплится.

первый вопрос: неужели это действительно работает? на сколько градусов можно ожидать повышение температуры в помещении, ежели оно со всех сторон обклеено пенопластом?

второй вопрос: неужели это всё дешевле, чем самая дешёвая система индивидуального отопления?

третий вопрос: как долго оно продержится перед тем, как естественным образом отвалиться от стены?

четвёртый: пенопласт же, вроде как, не очень то и экологически-дружелюбный материал, неправда ли?


на днях ситуация: в _дореволюционном_ старом доме некий креативщик обклеил пенопластом стену между своей квартирой И ПОДЪЕЗДОМ. где стены и без того, сами по себе по полметра в толщину, и даже отопления родными средствами (печками) достаточно для поддержания комфортной температуры в -20 (проверено на практике). в чём смысл утеплять стену со стороны подъезда, если в подъеде никогда не падает температура ниже нуля? зато вся центровка убранства типа узора на плитке на полу, барельефов на двери и ступеньках лестницы пошла по детородному органу, благодаря такому варварскому апгрейду. (кстати, креативщик уже давно вандалит памятник архитектуры, путём сноса стен там, где они были и постройки там, где не было, постройки курятников на балконе, а теперь за подъезд взялся. жалко красивый дом).

Date: 2011-09-19 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
1. теплопроводность 10см слоя пенопласта - 0.35Вт/м2/К, т.е. при +20 внутри и -20 снаружи на 1м2 терятся будет 14Вт. У такого же слоя дерева - 45-50Вт/м2, а у массивного бетона под 300-350Вт/м2

2. дешевле не потратить тепло вообще чем равномернее распределять и терять.

3. в Германии дают 25лет минимум

4. съэкономленное топливо на обогрев многократно превышает затраты на сам пенопласт уже за первые лет 10.

Date: 2011-09-19 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
ну с поциентом не скажу, надо посмотреть, может у него банально стена, так как дом старый и из камня, сосет влагу из земли, ну и холодная потому и сырая, а он лечит пенопластом симптомы, а не причины, сказали ему - пенопласт теплый - и все, наляпал, а стена как мокрая и холодная была так и останется, так как пол метра бетона/камня надо прогреть и высушить.

Date: 2011-09-19 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
стены из песчанника могут сосать воду этажа до 3, лично видел

Date: 2011-09-20 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] alradist.livejournal.com
достаточную теплоизоляцию в средней полосе России даёт кирпичная стена толщиной 1.20м, наши даже 70 см -- практически ничто. Выключите батарею зимой и всё наглядно станет. 10 см пенопласта -- полностью достаточная толщина, батарее достаточно чуть теплиться для поддержания тепла.
Пенопласт токсичен при горении, зато, в отличие от минваты(которая не горит), не боится намокания, от которого минвата просто перестаёт теплоизолировать.
А вот за испорченный подъезд законно по шее накостылять и заставить возвернуть первозданный вид -- достаточно в жилинспекцию написать, они дадут ход делу.

Date: 2011-09-19 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
>>первый вопрос: неужели это действительно работает?

это работает.

>>второй вопрос: неужели это всё дешевле, чем самая дешёвая система индивидуального отопления?

две стороны одной медали: выработанное тепло необходимо максимально сберечь.

>>третий вопрос: как долго оно продержится перед тем, как естественным образом отвалиться от стены?

смотря как крепили и как защищали утеплитель от: осадков, ветра УФ-излучения и механических повреждений

>>четвёртый: пенопласт же, вроде как, не очень то и экологически-дружелюбный материал, неправда ли?

что ты имеешь ввиду?

пенопласт нетоксичен, но при пожаре выделяет ядовитые вещества.
в пенопласте любят устраивать гнезда грызуны
пенопласт разрушается под солнечым светом
наконец пенопласт не "дышит", поэтому, для предотвращения образования конденсата необходима система вентиляции фасада.

по вышеупомянутым причинам, лучшим утеплителем считается базальтовая плита. но она дороже.

>>на днях ситуация: в _дореволюционном_ старом доме некий креативщик

да, поздравляю, у тебя батхерт

Date: 2011-09-19 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
летом наоборот - принцип термоса, теплоизолированный дом намного медленне прогревается и снаружи, у меня хоть и не пенопласт, а пенобетон, но при жаре в +30-34 прогревается от 22 до 27-28 в течении недель 2, а то и больше, если по ночам проветривать, а днем держать роллоставни опущенными на солнечной стороне

Date: 2011-09-19 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
23-24 максимум, я ж сказал - в термосе одинакого хорошо хранится как горячий чай так и мороженое
разве что ты покрасишь комнаты внутри в черный цвет и откроешь все ставни на южных окнах

Date: 2011-09-19 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
у вас, в малороссии не принято отапливать подъезды?
что-то же подвигло чувака на подобную операцию?
а пенопласт он закрыл как-то?

Date: 2011-09-19 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
ну так сам и обдери, чтоб неповадно было, в чом проблема, не дай испортить исторический облик подъезда

Date: 2011-09-19 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ljfoska.livejournal.com
Пенопласт в данный момент в строительстве запрещен,так как он выделяет боевой газ фосген,которым травили русских солдат в 1914 году
(deleted comment)

Date: 2011-09-19 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
>малороссы
бгггг

Date: 2011-09-19 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marad0na.livejournal.com
ну да, а вот допустим пенополистирол, или ПСБС, очень даже используется. Конечно, по СНИПам препредусматриваются противопожарные пояса и рассечки из минваты, но тем не менее ...

Date: 2011-09-19 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
Стирол, фосген, какая разница...

Date: 2011-09-19 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oshiawase.livejournal.com
Столько-то тут всего наудаляли, столько наудаляли, ох-ох-ох!

Date: 2011-09-19 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rkdeik.livejournal.com
Погуглите на тему "фасад мокрого типа". Многое станет ясно.

Date: 2011-09-19 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tat-oshka.livejournal.com
в нашем городе в Чехии так утепляют все дома. Вот уже два года мы вообще не включаем отопление в квартире. Зимой тепло и без батарей

Date: 2011-09-19 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tat-oshka.livejournal.com
это мне вопрос? я не знаю, у нас не так много старинных домой и их не утепляют, видимо. из-за сложности архитектуры. Наш дом панельный, и я оценила по высшему разряду утепление, это такая экономия на обогреве (у нас и на батареях счетчики стоят)

Date: 2011-09-19 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
все знакомые, которые в чехии живут в панельных домах, не могут отключить отопление и никаких счетчиков

Date: 2011-09-20 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] tat-oshka.livejournal.com
Вы обвиняете меня во лжи?:)))
Если ваши знакомые так живут, это не значит, что так живут все. Вам сфотографировать счетчик на моей батарее и рычаг, которым я регулирую подачу тепла или так успокоитесь?

Date: 2011-09-20 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
у Вас кризис что ли

Date: 2011-09-19 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
чтоб не мерзнуть?

Date: 2011-09-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ljfoska.livejournal.com
О чем тут можно спорить,есть же живой недавний пример "Хромая лошадь",разве недостаточно было сказано о вреде этого материала

Date: 2011-09-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ну не знаю. У нас полгорода уже обшилось, вторая собирается. Хромых лошадей вроде не пробегало.

Date: 2011-09-19 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] radag.livejournal.com
к примеру одна из очень популярных серий домов п-44 сделана таким образом, в итоге очень хорошие показатели теплопроводности,
получается эффект термоса - зимой тепло, летом - прохладно

оправданность изменения вида старинных домов под вопросов, и, скорее всего, незаконна

Date: 2011-09-19 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
по-моему, жуткое дерьмо
кто укутал свой дом пенопластом и установил пластиковые окна, проветривает как ненормальный ... постоянно проветривать зимой довольно сомнительная экономия
про точку росы пусть напишут умники - как и куда она смещается и где собирается влага

Date: 2011-09-20 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
про точку росы не писать надо, а считать
в идеале ее не должно быть вообще

Date: 2011-09-20 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
ну вот пусть и считают . а если постоянно не проветривать, то в доме сырость
даже без гребаного пенопласта в одной комнате с пластиковыми окнами у нас завелась плесень на мебели очень быстро, правда проветриванием и печкой мы решили вопрос ...но где тут экономия

Date: 2011-09-20 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] krinang.livejournal.com
Практически та же ситуация, что и у вашего соседа. Дом - кирпичныйЮ постройки 60 гг. Второй этаж. Вроде бы толстые стены, сосбенно посравнению с более новыми домами. НО! Стена, примыкающая к подъезду постоянно была настолько холодной, что находиться в комнате хоть какое-то длительное время, не говоря уже о том, чтобы спать в ней, не было никаких сил. Выход - слой пенопласта 3 см изнутри комнаты + тонкий слой гипсокартона для ровности стены и пущей изоляции. Всего одна стена, 4 см потери в ширине комнаты, а средняя температура повысилась на 8 градусов!