Полезные вопросы

т.е. плюс только если докуплю еще 4 мб, а так разницы никакой?

From:

dolgonosic.livejournal.com

у вас уже 4. на х32, будет доступно около 3.2

From:

ясно, спасибо! Я думала, что 64 от 4 и выше

From:

f2065.livejournal.com

Win7 32-битная существенно быстрее не будет… Хотя вообще у 64 битной системы суммарный размер файлов выше, естественно это всё медленнее работает.

Будет работать быстрее если поставить WinXP…

From:

спасибо!

From:

dolgonosic.livejournal.com

с 98ой еще бысьрее буит, чо херню то советуйте.

From:

stetzen.livejournal.com

Суммарный размер там увеличен только за счет библиотек совместимости, которые подгружаются только если нужно запустить 32хбитное приложение, т.е. на время загрузки и на время общей работы это не влияет никак. Оперативки она чуть больше занимает, это да, но на 4х гигах это пофиг. А общая скорость работы от 64х бит только увеличиться может.

(deleted comment)

From:

попробую ненужное удалить, спасибо

(deleted comment)

From:

ага, там гигантский список барахла, удалю, спасибо

From:

archaicos.livejournal.com

Разницы не должно быть заметно. Установил себе 7/64 в добавок к XP/32, но до сих пор не переполз на 7, т.к. вроде все работает хорошо. :) Любая пойдет.

From:

wisest-owl.livejournal.com

Кроме того, что /64 кушает больше памяти из-за адресации, то да, других различий нет.

From:

archaicos.livejournal.com

При условии, что тебе все 4ГБ в 32-х разрядной системе недоступны, не удивлюсь, если окажется, что в 64-х битной даже чуть-чуть посвободней.

From:

Ставить 64 bit.

На 32-разрядной, как правильно отметили выше, будет чуть меньше памяти доступно, а 64-разрядная может немножко быстрей работать (почти незаметно) + можно будет запускать 64 разрядные приложения, это ценно.

Если по ощущениям дольше загружается - это отдельная проблема, надо почистить разный мусор, который автозапускается, драйвера обновить, и т.п.

From:

64 уже стоит. Ноуту 2 дня всего, мусор только тот, что разработчики установили.

From:

Я бы поставил чистую OS, с установочного диска (переустановил), или бы очень внимательно чистил то, что было предустановлено.

Надо зайти в "programs and features" и удалить оттуда всё, особенно левый антивирус, вроде Нортона или Касперского. После этого заново поставить свежие драйвера.

From:

ок, спасибо, я вчера пол вечера просидела в гугле, искала что за фигня там установлена. часть удалила, но в основном там драйвера какие-то, но что-то из многовато

From:

Легче всё снести, не думая, и потом нужное доустановить (ну, стандартные system updates надо оставить или доустановить). Разные брендовые ноутбуки могут иметь свою утилиту для установки драйверов всем скопом. Например, у Lenovo есть утилита "System Update".

From:

Легче? Да когда на Винду ставишь дровяной пак к Асусу, например, он последовательно ставит несколько десятков каких-то пакетов, каждый раз перезагружаясь (с теми же дополнительными каками). Либо вручную ставить дрова, что тоже радости мало. Уж проще стоящую почистить.

From:

Ну надо, N раз перегрузиться, где N = скажем, 3-5. Можно это делать, параллельно занимаясь чем-то полезным, и время от времени запуская заново апдейты после перезагрузки. Кстати, совсем не обязательно делать рекомендованные перезагрузки после установки каждого драйвера. Надо перегружаться после service pack'ов и после обновлений инсталлятора остальное чаще всего может "терпеть".

Зато если вы оставите кучу подозрительного хлама, оно (а) может медленнее работать, (б) если потом будут какие-то глюки, вы будете долго разбираться, что же вам надо было снести. Выяснять, какая одна штука из двадцати виновата - в сотни раз дороже по времени, чем создать привычку изначально не держать весь этот хлам.

From:

Я ж говорю - предлагается сидюк с инсталлятором, который и ставит кучу дров и фикспаков, после почти каждого МС предлагает ему (не мне) перезагружаться, что инсталлятор с радостью делает, потом продолжает. Хотя вроде была там возможность выбора устанавливаемого, так это надо сидеть и разбираться тогда, что не ставить, а не что снести, но уже после переустановки. Шило на мыло. Муть занимала больше часа.

А сейчас, на новой системе, практически всё лишнее должно быть отчётливо видно в штатном деинсталляторе.

Ну да дело вкуса. Я предпочитаю репозитории =)

From:

Больше часа - вероятно, означает немногим больше часа, иначе вы бы сказали "два часа" или "больше двух часов", правильно?

Если вам жалко два часа на настройку нового ноутбука, то у нас с вами вкусы очень сильно отличаются :) Конечно, вас не должен волновать какой-нибудь индексер, антивирус или ненужный проверяльщик апдейтов, из-за которых батарейка будет садиться вдвое быстрее и т.п. Вообще, удивительно, что вы находите время об этом писать. Пусть по 5 минут на коммент (с учётом времени на переключение контекста). Ещё десяток-другой комментов и можно было бы вместо этого новый ноутбук настроить! =)

Раз уж разговор зашёл о предпочтениях, хочу отметить, что я предпочитаю не менять железо, и как можно дольше жить с хорошо настроенной системой (скажем, года три, не меньше). Соответственно, вначале делается чистка и настройка, потом делаются бэкапы и т.п. Если я собираюсь три года не иметь вообще никаких проблем, мне не жалко потратить пару дней на изначальную настройку. Можно не настраивать и иметь проблемы потом, размазанные по этим 3 годам. Можно не настраивать, но и ничем кроме обозревателя не пользоваться, и проблем не иметь. Но если ничем не пользоваться, может, можно и ноутбук не покупать. Нынче обозреватель так, чтобы по сайтам полазить, и на телефонах доступен.

From:

Около полутора, ЕМНИП. И это не настройка нового ноутбука, это лишь вторая часть (после установки ОС) подготовительной фазы к его настройке. Но если всё это уже сделано - можно и нужно повыдрать лишнее (в случае автора - отдать ненадолго в добрые руки с приложением пива =)

С последним согласен, конечно, за исключением того, что телефон - мерзость. Ноутбук - тоже мерзость, но уже терпимее. Это как минимум дико неэргономичная конструкция, когда клава прикручена к монитору, а звука как такового нет...

From:

То, что телефон - мерзость - согласен. Вообще, оптимизация времени на настройку компа - интересный топик. Я увлекался компами начиная с 1991. У меня был ZX Spectrum, и потом вскоре PC/XT, etc.

Что касается OS, драйверов и софта - за всё это количество лет опыта образовались некоторые знания, которые начинающим могут быть неочевидны, т.к. они не ещё сталкивались с последствиями альтернатив:

1. Надо устанавливать как можно меньше всего. Если не будет никаких глюков и конфликтов, то, как минимум, количество файлов на диске и количество записей в реестре будет замедлять компьютер. (OS банально открывает файл медленнее, когда в каталоге их десять тысяч vs одна тысяча, ну и с реестром известная тормозня). Но обычно есть вероятность конфликта, есть вероятность другой тормозни и есть вероятностью глюков. Чем больше элементов, тем выше вероятность, что хоть одна проблема возникнет.

1.1. Частный случай: драйвера надо ставить не все, а только самые необходимые. Например, на Windows надо ставить inf-пакет драйверов для чипсета и драйвер видеокарты. Всё остальное если работает - не трогать. Драйвера, которые входят в комплект Windows, обычно протестированы лучше, чем драйвера, которые выкладывает производитель. Но для некоторых устройств в комплект входят только "базовые" драйвера, которые могут не использовать на полную возможности железа. Из моего опыта, это утверждение реально относится только к драйверам видеокарты.

2. Надо как можно меньше отклоняться от настроек по умолчанию. Софт с настройками по умолчанию протестирован в сотни раз лучше, чем софт с любыми другими настройками. В частности, надо избегать custom инсталляций в режиме full, и предпочитать default, если full, на самом деле, не нужен. (Особенно к MS Office это относится).

3. Основная тормозня - индексеры, антивирусы, "мониторы" для драйверов (например ненужный UI для статуса принтера), "мониторы" для апдейтов софта (скажем, adobe updater) и плагины к браузеру (в т.ч. тулбары). Потусторонние индексеры надо сносить, антивирус надо тщательно выбирать и настраивать (на сегодня я считаю, что MSFT Security Essentials - лучший: неплохо ловит мышей и максимально экологичен в системе - низкое ресурсопортребление и хорошо протестирован, чтобы не тормозить параллельно с многими другими задачами). Плагины и тулбары - не ставить никаких кроме абсолютно необходимых. Что делать с апдейтерами - сложный вопрос. С одной стороны, софт, который открывает файлы, надо регулярно обновлять, иначе можно подцепить вирус через обнаруженный backdoor. С другой - обновление может внести новые баги. Для неопытного пользователя я бы советовал всегда обновлять, но при этом следить, чтобы количество обновляемого не было слишком большим - при необходимости просто отказываясь от ненужных приложений, uninstall.

4. Стандартные pre-loaded drivers + soft - это такая каша из всего плохого, что я перечислил, что её лучше всего целиком убить. Benefit от того, что "все нужные драйвера найдены" не окупается злом от всего остального говна, которое идёт в комплекте. Лучше и чище переставить OS с диска :) и потом доинсталлировать только самое необходимое.

5. Никогда не надо пользоваться upgrade инсталляциями, кроме случаев, когда нет другого выбора из-за лицензий. Даже в этом случае лучше переставить с диска чистую предыдущую версию (без драйверов и софта), и после этого сразу прогнать upgrade, а свои данные и настройки перенести отдельно, вручную. Upgrade делает очень маленький процент людей, и это наименее протестированный сценарий инсталляции, а количество issues, которые могут вылезти, особенно с драйверами, огромно.

From:

Я бы добавил, что надо бить диск. Возможно, скоро это потеряет актуальность, но на блинах скорости в начале и в конце различаются же ощутимо. То есть в начало - своп (на отдельном, чтоб не фрагментировался), затем - система и софт, затем - рабочие данные, и в конце - опционально - файлопомойка. Оно как-то и надёжнее, мне кажется, в случае случайного убиения одного из дисков.

Или хотя бы два диска, но не всё в куче на одном С.

Хех, может, ещё и нода была? =)

From:

Бить диск - хороший поинт, но стоит ли его добавлять в тот же список - не уверен. Я всегда бью диск, и на блинах скорости в начале и в конце отличаются таки-ощутимо, плюс фрагментация, плюс раздельный partition-level backup - намного удобнее восстанавливать систему, когда все "полезные данные" на другой партиции.

Но у меня был опыт давать этот совет начинающим, а также был опыт "за пивом" делать это начинающим. Оба варианта неприятные. Если люди делают это сами - они делают разные странные вещи, вроде Windows загружается с одного диска, а реально системый каталог на другом (boot manager и активные партиции это вообще тёмный лес для нормальных людей). Если ты делаешь это для них за пивом, то потом тебе же этот конфиг поддерживать. Слишком дорого. Лучше пусть у них всё медленнее работает, но всё на C, и меньше головной боли с нестандартными конфигурациями. Возвращаемся к главному джедайскому принципу: должно быть как можно меньше отклонений от того, что по умолчанию. (В виде исключения из этого принципа я всё же советую сносить preloaded shit, т.к. с ним у рядового пользователя будет больше проблем, чем без него).

Кстати, насчёт свопа: раньше я выносил его в отдельную партицию, потом перестал это делать. Если установить систему и сразу же задать фиксированный размер свопа (min = max = 1.5*RAM), то своп файл будет одним куском (нефрагментирован) и в начале диска (первые 20GB), это близко к оптимальному.

"Хех, может, ещё и нода была? =)"
Вы о чём?

From:

Ну, я думал, что всякий "старый" компьютерщик обязан был быть фидошником...

Насчёт дисков и чайников - помнится, ещё в конце 90-х к Partition Magic шёл на редкость, просто удивительно, вменяемый русский хелп, где всё это доступно объяснялось. А про размещение файлов и скорость доступа достаточно внятно было в хелпе к SpeedDisk (который, кстати, файлы и раскидывал как надо пользователю), только МС купили почему-то его тупого конкурента Diskeeper, кажется.

Вообще, мне кажется уровень пользователя, при котором он понимает разницу между дискоми Ц и Д, достаточно невысоким. Объяснить легко хотя бы на примере флэшки, и что в случчего он сможет переставить систему самостоятельно, а его нетленки будут на Д. Да и вообще курс молодого бойца в лице 100-200-страничной книжки должен быть нормальным не для неандертальца.

А своп - ну да, места можно нынче не жадничать. Единственное что - можно было когда-то держать систему на NTFS, а своп на FAT-16 с кластером 64, и убеждать себя, что так быстрее =)

From:

Не, я чуть моложе фидо :) и я был компьютерщиком без интернета довольно долгое время. В интернеты я пришёл в 1995, сразу на кабельное подключение, и как раз был расцвет IRC, geocities, ICQ, Yahoo, etc, а fido уже выходил из моды. Были HTML-чаты. Было очень модно Создать Свою Страничку. Несколькими годами раньше Свои Странички были только у редких людей и народа из научной среды, а в 95 это уже было популярно среди смертного люда.

"Единственное что - можно было когда-то держать систему на NTFS, а своп на FAT-16 с кластером 64, и убеждать себя, что так быстрее =)"

Да, сейчас уже не убедишь, есть кэши и read-ahead. Вообще, я боюсь, когда solid state memory подешевеет, нам придётся забыть про очень многие старые оптимизации и приспособиться к новым.

Что касается места - я не жадничал на swap очень давно, т.к. NT 4.0 банально быстрее работала, когда swap был строго больше объёма RAM. Это починили потом. Я подозреваю, там использовались другие алгоритмы memory/process management, если pagefile позволял адресовать весь RAM и было ещё что-то сверху.

Я довольно давно понял, что RAM и скорость диска это нашё всё. Помню, у меня был Pentium II-233, на который я поставил неслыханное по тем временам количество RAM (256MB?), жёсткий диск на 20GB, и крутую видеокарту (GeForce 32MB), настроил ffdshow и смотрел фильмы без тормозов. У обычного пользователя фильмы подтормаживали даже на PIII-1GHZ, ну и люди приходили посмотреть на "чудо", никто не верил, что на моём компе можно смотреть фильмы.

* * *

"Насчёт дисков и чайников - помнится, ещё в конце 90-х к Partition Magic шёл на редкость, просто удивительно, вменяемый русский хелп, где всё это доступно объяснялось. А про размещение файлов и скорость доступа достаточно внятно было в хелпе к SpeedDisk (который, кстати, файлы и раскидывал как надо пользователю), только МС купили почему-то его тупого конкурента Diskeeper, кажется."

Мне кажется, вы забываете, что народ, который в конце 90-х дорывался до компьютера - это несколько другая аудитория. Сегодня пользователей в 20 раз больше, и средний уровень технической неподготовленности в разы выше.

Т.е. да, те люди, которых мы с вами видим в своём network - это те же самые люди, но у нас, скорее всего, просто технически-подкованный network.

Средний пользователь не будет даже читать 100-200 страничную книжку. Он пойдёт на курсы "освой компьютер за 10 часов", ему покажут, как запускать Word и сохранять файл в "мои документы", и он может даже не знать, что "мои документы" - это директория на диске Ц. Ему совершенно не обязательно знать про то, что у дисков есть буквы и т.п.

Насчёт Partition Magic и конца 90-х...
В моих руках было 2-е издание Фигурнова "IBM PC для пользователя". Так вот, там были все DOS-овские команды. Я их, будучи ребёнком, все по разу попробовал, удалив документы с папиного рабочего компьютера два раза (когда "проходил" команду format, и когда дошёл до fdisk :)). Человеку, осваивающему Partition Magic нужно быть готовым к тому, чтобы много раз всё случайно снести и потом восстанавливать с нуля. Понятно, экспериментирование полезно, если потом делаешь карьеру в IT, но если не делаешь, то зачем вообще рисковать?

Я потом ещё дорвался до 1-го издания Фигурнова, там вообще даже был листинг программок каких-то (кажется, на Паскале или на Бейсике). Но, опять же, люди, которые покупали 1-е издание, и люди, которые покупали 8-е - это совсем разный круг людей.

Edited Date: 2011-10-07 10:10 pm (UTC)

From:

Насчёт книжек, есть одно забавное воспоминание... компьютер и программирование мне показал папа, и первые пару лет (!) я вообще не знал, что существуют книжки, справочники и т.п. Я думал, что компьютерное знание передаётся от отца к сыну + чтение хелпов и экспериментированием, и больше никак :)

From:

Вообще, я думаю, до какого-то (достаточно высокого) уровня продвинутости пользователя, все документы должны быть в My Documents, а фотки в My Pictures. User profiles лежат на системом диске (можно это изменить, но очень дорого), следовательно, должен быть один диск C:.

From: