ИК-обогреватель

[kukunichka.livejournal.com]

Всем здравствуйте!
В связи с проблемами в системе отопления в нашем старом доме возникла идея купить инфракрасный обогреватель, как альтернативу масляному (легенды гласят, что он "ест" меньше электричества и не сушит воздух). В связи с этим возникло несколько вопросов, скорее даже к владельцам ИК-обогревателей.
Сильно ли греется сам корпус обогревателя? Если модель настенная, насколько нагревается стена под ним и потолок? У нас потолок натяжной, поэтому планируется размещение на стене, ближе к потолку (аналогично сплит-системе) - не будет ли нагреваться и провисать полотно натяжного потолка, как думаете? или если направить рефлектор на пол, излучение потолок не захватит?
Ну и стандартно - на какие ТТХ обратить внимание? Мощность? Производитель? Обогреваемая площадь - комната 16 квадратных метров.
Спасибо заранее всем откликнувшимся. Отдельное спасибо поделившимся личным опытом )

Comments

[kukunichka.livejournal.com]

ну тоже рассматриваю, как вариант. а он у вас на стену повешен, или на колесиках?
чего за марка? мощность? жрет же, небось, как не в себя?

[kukunichka.livejournal.com]

ага, спасибо. а на стене где висит, как обычный радиатор - на уровне "под_окном"?

[kukunichka.livejournal.com]

система понятна. но у меня под окнами живут чуть теплые радиаторы центрального отопления. ей-богу, не срезать же их? самое обидное, что оплата за эти "мертвые души" составляет половину от всей коммуналки (((

[kukunichka.livejournal.com]

другого не остается ((( насколько я понимаю, там покупается сам обогреватель, а опционально можно докупить колеса, если на стену не влезет. рассмотрю и конвекторы.
спасибо за участие :)

[flat-hedgehog.livejournal.com]

1.5 кв масленник кушает больше, чем 1.5кв ик. Интересно. Подходим к теме "Доброе тепло".

[adrian-shephard.livejournal.com]

Поскольку тёплый воздух поднимается вверх, идея разместить обогреватель ближе к потолку не совсем здравая, имхо.

[kukunichka.livejournal.com]

ну, это ж ИК типа как. везде пишут, что он типа не воздух греет, а окружающие предметы, поэтому советуют вообще под потолок подвешивать, строго горищонтально. ну вот, например
http://www.znaikak.ru/kakvibratinfrakrasniiobogrevatel.html

вот я и пытаюсь понять, действительно это так, или маркетинговый, мать его, ход?

[stetzen.livejournal.com]

По поводу "ест меньше электричества" - бред полный. Обогреватель - это не комп и не электродвигатель, у него единственная функция - перегонять энергию в тепло, больше он энергию никуда не девает, и, следовательно, КПД у него 100% - сколько электричества на входе, столько тепла на выходе.

[kukunichka.livejournal.com]

ну, я ж говорю, что легенды гласят. с другой стороны, 100% КПД по сравнению с несовершенным КПД (не знаю точно, сколько, но говорят, немного) масляных радиаторов - уже какой-то положительный результат.

я как раз пытаюсь понять, что из написанного в сети про ИК правда, а что - маркетинговые ходы. хочется, чтобы было чудесное и простое решение :) но пока что-то комментарии меня не радуют (

[stetzen.livejournal.com]

У маслянных радиаторов КПД ровно такой же (равно как и у чайников, кипятильников, утюгов и тд). Потребляемая энергия переходит только в тепло, больше просто некуда.

У меня у самого был ИК-обогреватель, недолго, правда. Из плюсов по сравнению с маслом - начинает греть сразу же, а масло еще прогреть надо, и места мало занимает. С другой строны, достаточно ярко светится, на ночь не оставишь, уснуть невозможно, и тот, что был у меня (noname, правда, с ебея заказывал) прожил месяца два, потом трубка прогорела.

[kukunichka.livejournal.com]

отак от... век живи, век учись.
блин, нет в жизни щастья ( придется с коммунальщиками воевать, а то платить половину коммуналки за отопление, а потом еще такую или даже бОльшую сумму за свет спасибо масляному обогревателю радости мало (((

[tosha-kaloshin.livejournal.com]

Я бы не стал доверять статье, в которой написано такое:

"Такой обогреватель подаёт тепло предметам, отображается от них и не наносит никакого ущерба кислороду в помещении.
Огромным преимуществом инфракрасных обогревателей является то, что в отличие от многочисленной другой климатической техники работа инфракрасного обогревателя не «одаряет» сильной циркуляцией воздуха, а значит нет повода для волнений, связанных с возникновением сквозняков, запылением. Кроме того, к счастью, нет опасности и волнений и по поводу электромагнитных волн (ведь их и так в нашей жизни хватает)."

.
Каждое преложение вызывает недоумение, что значит подает тепло, отображается что, обогреватель?:), как нанести ущерб кислороду ?
Особенно доставляет посыл про отсутствие опасности от электромагнитных волн. И дело не в наличии опасности от электромагнитных волн, а в том, что их излучает любой проводник, в котором электрический ток есть. Писал этот текст горе- копирайтер, ни черта не понимающий ни в обогревателях, ни в элементарной физике.

[kukunichka.livejournal.com]

я не воспринимаю это текст как истину в последней инстанции, честно ) и ссылок куча, это я первую попавшуюся навскидку указала.

я вот как раз и пытаюсь понять, есть ли какое-то преимущество у ИК перед масляными обогревателями? ну, то есть при прочих равных, что все-таки стоит взять? один масляный есть и, если честно, не сказала бы, что как-то сильно хорошо греет ( ну, то есть из "пипец как холодно" делает "ну, свежО так", но все равно кутаемся в кофты.

хочется же простого и легкого решения, но его, похоже, еще не придумали :)

[tosha-kaloshin.livejournal.com]

я бы отметил еще и то, то когда сидишь под таким обогревателем, то чувствуешь себя как под грилем, то есть тепло явно чувствуется кожей, и чем ближе к источнику тепла тем сильнее (макушку и уши припекает) с другой стороны, стоит выйти из поля охвата обогревателя и снова холодно. Такие обогреватели установлены в телетрапах в аэропорту Екатеринурга, идешь зимой по такому телетрапу и в нем холодно, но вот проходя под обогревателями - чувствуешь тепло ушами :) Мне кажется иделаьный вариант это масляный радиатор, тепло от него более мягкое, рассеяное, почти как от печки. С другой стороны, у друзей из Франции в кавартире и в доме вообще нет водяного отопления, установлены конвекционные обогреватели, они быстро нагевают и поддерживают на постоянном уровне температуру
вот такие:

[kukunichka.livejournal.com]

ага, спасибо за ценное замечание про гриль.
мы как-то жили на базе отдыха и там в избушках были подобные конвекторы. ну, что я могу сказать, не мерзли мы совсем при -25, обогреватели справлялись со своей работой на отлично. вот, похоже, в их сторону и буду смотреть...
я уже поняла, от больших счетов за электричество никуда не деться ((( придется воевать (или даже судиться?) с коммунальщиками, чтобы они с меня плату за своих "мертвых душ" не взимали...

[white-thesis.livejournal.com]

Любой электрообогреватель производит ровно столько тепла, сколько электроэнергии он потратил. Не бывает низкоэффективных электрообогреваелей, у них у всех 100% кпд, принципиально.

ИК-обогреватели:
а) высокотемпературные -- отражатель + горячий ТЭН. Иногда это прозрачная стеклянная трубка, иногда металлическа, иногда керамическая. Внутри спираль. С открытой спиралью сейчас не выпускают.
Корпус греется очень сильно, а значит и воздух вокруг себя греет. До половины мощности будет уходить не в излучение, а в конвекцию. Натяжной потолок, насколько мне известно, нагрева очень не любит, вариант с установкой повыше на стене IMHO исключен.
Если в доме есть зверье или дети, то на пол или низко на стену ставить тоже нельзя - будут травмы, 100%.

пример http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1567165
читайте отзывы

б) низкотемпературные: просто большая поверхность, нагревающаяся до безопасной температуры. Как стенка печки. Приятно, надежно, дорого, и подходит только для создания уюта. Дом этим не обогреть, разве что осборудоватьцелый ряд таких панелей в каждой комнате. На подогрев воздуха (конвекцию) уходит почти вся мощность.
В продаже не видел.

Если только не считать "теплый пол" - идеальный вариант. Обычная мощность - 120..180 Ватт на м.кв. (т.е. в вашу 16-метровку войдет почти 3кВт), автомат для поддержания нужной температуры воздуха в разное время суток :) Но делать его надо было летом. Да и денег он стоит немало.

Напольный-настенный маслянный или "сухой" обогреватель-конвектор обладает теми же самыми недостатками, что и излучатель. Он точно так же может обжечь дите, если стоит на полу, и точно так же над ним образуется столб горячего воздуха. Потолок, может быть и не "поплывет"... а может и поплывет. Проверять надо.

"Площадь обогрева" - миф.
Мощность подводимого в дом тепла, которая потребна для создания комформной температуры, зависит от
1) площади _холодных_ наружных стен (пола, потолка)
2) температуры на улице
3) качества теплоизоляции стен и окон
4) наличия сквозняков от вентиляции, щелей для проветривания и т.п.
Нельзя говорить, что "мощности в днадцать ватт хватит на обогрев итцати кв.м.". Октябрь юга Украины, метровые кирпичные стены, стеклопакеты - один вариант. Ж\б панелька в январском Норильске, незаконопаченные деревянные окна - совсем другой вариант. Где-то хватит, где-то нет.

На основании личного опыта: для обычной квартиры в современном панельном доме (высота стены 2.6 м), где наружная стенка только одна, где ниже и выше жилые теплые (почти теплые) квартиры и где хорошие окна с уплотнителями, при _многодневном_ _полном_ отсуствии отопления в мороз -15, нужно по меньшей мере 2 кВт в каждой комнатке, чтобы жить не в пальто, а просто в свитере.
То есть киловатт мощности на каждый метр периметра наружной стены чтобы создать +20..+30 градусов относительно уличной температуры. Это если ветра нет. Если ветер сильный - вообще все грустно.


Если вам нужно только чуть-чуть подогревать комнату дополнительно к работающему центральному отоплению, то можно подумать над такими вариантами

а) Чтобы переодически быстренько подогревать дом хорошо подходит тепловентилятор 1-2 кВт
плюсы:
- компактный, недорогой, мобильный, хорошо перемешивает холодный воздух у пола, особенно если умеет автоматически поворачиваться из стороны в сторону
минусы:
- нельзя оставлять без присмотра, кто-то должен быть в доме и не спать.
- шумит, а некоторых людей даже тихий шелест раздражает

б) на постоянный подогрев, в том числе ночью, несколько напольных радиаторов с термореле и регулятором мощности, если выставить мощность поменьше, чтобы радиаторы не обжигали, и расставить их вдоль холодной стены
плюсы: тихо, достаточно отказоустойчиво
минусы: места займет много, дорого

[kukunichka.livejournal.com]

ухтыж, спасибо за такой развернутый ответ!
черт, не хотела я верить, что ИК, это как старинные колориферы, с дребезжащими пружинками в стекле...
я, если честно, думала, что это что-то типа теплого пола - никаких открытых сильно горячих ТЭНов.
про теплые полы - ах, не сыпьте соль на рану. когда делали ремонт, было в планах, но потом процесс подзатянулся, деньги и время подзакончились, в итоге положили просто ламинат, без ИК-пленки ((( жалею теперь очень, но вот так вышло.... там, кстати, насколько я поняла технологию, не на всю комнату надо укладывать, а только на середину, свободную от мебели, тогда это уже меньше 3кВт выйдет. и мой знаколмый инженер по теплотехнике сказал, что все-таки теплый пол это отличное дополнение в центральному отоплению, но как единственный источник тепла его лучше не рассматривать.

масляный обогреватель есть, на 1,9 кВт. думаю, может и правда к нему тепловентилятор прикупить, для экстренного обогрева, чтоб сразу - и УХ!

спасибо огромное еще раз! очень вот не хватает как раз таких четких и аргументированных советов.
завтра на свежую голову почитаю еще, буду тщательно думать, разбираться и советоваться с супругом :)

[borshchov.livejournal.com]

Самое приятное при использовании ИК-обогревателей - общее ощущение от тепла.