Где массовые дешевые гибриды?
Mar. 13th, 2012 06:29 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
furryfuzzybear.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqВопрос навеян обсуждением в бесполезных вопросов сообществе.
Где массовые дешевые гибридные автомобили? Без суперконденсаторов и дорогих, но при этом капризных аккумуляторов, дающих запас хода всего километров в 100.
Просто с двигателем внутреннего сгорания (в т.ч. дизелем, экологичным и экономичным), слабым, лошадей на 30. Работающим на постоянных оборотах, в оптимальном щадящем режиме. С расходом литр-два на сто километров. Крутящим генератор, который вырабатывает ток для двигателя(ей), вращающих колеса.
Технология вроде не особо сложная, коробка при этом вроде должна отсутствовать, трансмиссия проще. Потребления топлива вообще копейки. Да и конструкция авто, получается, должна стать попроще.
Так где это все?
Где массовые дешевые гибридные автомобили? Без суперконденсаторов и дорогих, но при этом капризных аккумуляторов, дающих запас хода всего километров в 100.
Просто с двигателем внутреннего сгорания (в т.ч. дизелем, экологичным и экономичным), слабым, лошадей на 30. Работающим на постоянных оборотах, в оптимальном щадящем режиме. С расходом литр-два на сто километров. Крутящим генератор, который вырабатывает ток для двигателя(ей), вращающих колеса.
Технология вроде не особо сложная, коробка при этом вроде должна отсутствовать, трансмиссия проще. Потребления топлива вообще копейки. Да и конструкция авто, получается, должна стать попроще.
Так где это все?
no subject
Date: 2012-03-13 03:02 pm (UTC)2. Если поставить аккумуляторы, то потребуется инвертор, потому как напряжение/сила тока у аккумулятора и двигателя разные.
3. Все вместе приведет к росту массы. Если обычное 4-местное авто, отвечающее современным нормам безопасности, за приемлемые деньги (т.е. без применения дорогих материалов) весит около тонны, то гибрид будет еще на 100-200 кило тяжелее (генератор+батареи+инвертор+система охлаждения всего этого).
4. Вся эта электрическая тряхомудия не только весит, но и стоит.
5. 30 лошадок на 1000-1200 кило - это очень неспешное авто: такой мощности вполне хватает на поддержание скорости более 100 км/ч, но вот разгон занимает ну оооочень много времени - машина вывалится из потока. Поэтому нынешние гибриды используют электромотор для прямолинейного равномерного движения, а для ускорений подключают мощный ДВС. Соответственно, это усложняет трансмиссию, а это - тоже деньги.
no subject
Date: 2012-03-13 03:57 pm (UTC)Плюс, надо крайне аккуратно пересчитывать ДВСные лошадиные силы (в самых интересных режимах типа старта с места ДВС нифига не дает номинал) в электрические киловатты (в режиме старта можно смело кратковременно снимать чуть выше номинала).
no subject
Date: 2012-03-13 04:11 pm (UTC)Кстати, напомнили: все эти бустеры еще и объем занимают приличный. Если заглянуть в багажник Приуса, то обнаружите, что там ни багажника, ни запаски под полом - место съела батарея.
Относительно разницы между ДВС и электродвигателем в части реализации крутящего момента:
1. Кто сказал, что электродвигатель будет именно постоянного тока, а не какой-нибудь дешевый асинхронник с весьма непростой кривой крутящего момента?
2. Разница между ДВС и электромотором вполне себе нивелируется современной трансмиссией.
no subject
Date: 2012-03-13 04:32 pm (UTC)это неправильный гибрид, в котором батарея силовая и на тыщщу километров, а не сглаживающая и на примерно тыщщу метров. Сейчас, даже по сравнению с 10 лет назад, силовая электроника сильно продвинулась и по КПД и по габаритам. значит "Полное преобразование" можно смасштабировать вниз с теплоэлектровоза до "двухместной городской жоповозки".
по поводу кривых - у меня отец лет 30 как минимум занимается силовым электроприводом. Дешевые приводы - да, кривы. Нормальные же приводы хоть на синхроннике хоть на асинхроннике могут дать почти любую скоростную характеристику, но, типично, основная их задача - это уменьшение мощности/момента/тока на малых оборотах.
современная трансмиссия - она дорогая, тяжелая, жрет мощщу (акпп), не умеет предугадывать маневры водителя чтоб удерживать ДВС в оптимальном режиме.
no subject
Date: 2012-03-13 04:47 pm (UTC)Ну, чтобы совсем закрыть вопрос о КПП: в Приусе трансмиссия гораздо замороченнее обычной КПП (планетарка, с потоками мощности между электромотором, ДВС, аккумулятором и колесами). А вариант гибрида с отсутствием жесткой связи между ДВС и электродвигателем реализован, например, у PSA.: да, проще и дешевле, но зато зарядка идет только в движении.
Имхо "дешевый гибрид" - это пока что оксюморон. :)
no subject
Date: 2012-03-13 04:54 pm (UTC)бензобак (чуть меньше чем в классическом ДВСном),
ДВС (чуть меньше чем в авто),
генератор прямо на оси ДВСа, без трансмиссии, коробки передач, итп. Больше ничего на ДВС не нагружено.
От генератора кормится преобразователь, затем _буферный_ ионистр примерно на пару км езды, затем обычные мотор-колёса с преобразователями.
никаких аццких связей двух моторов, никаких тонн аккумуляторов, никаких рокетсайнсных коробок передач.
no subject
Date: 2012-03-13 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 05:37 pm (UTC)электродвигатель можно кратковременно форсировать без ущерба для ресурса.
у электродвигателя намного лучше момент на низких скоростях (вспомните старые троллейбусы с неидеальным управлением электродвигателями - они с места рвут так, что пассажиры иногда падают). Итого, при той же "пиковой" мощности электродвигатель будет лучше себя вести в городском цикле, где надо быстро разогнаться и быстро остановиться перед пробкой на следующем светофоре.
в сухом остатке, такой гибрид в городских условиях будет легче, дешевле, экономичнее.
а в загородных полезут другие плюсы: полный привод, отсутствие кардана-дифференциала, увеличенный просвет при том же размере колёс, итп.
no subject
Date: 2012-03-13 05:54 pm (UTC)Т.е. Вы хотите сказать, что связка ДВС+трансмиссия+бензобак весит больше, чем ДВС+генератор+электромотор+инвертор+бустер+бензобак?
К тому же мотор-колеса - это не только преимущества, но и рост неподрессоренных масс.
no subject
Date: 2012-03-13 06:07 pm (UTC)капсулу с пассажирами можно чуть ли не надувную сделать, а мотор-генератор-ионистор прикрутить к жесткой раме. Плюс, учтите, что в гибриде меньше расход бензина, меньше мощность и вес мотора при тех же характеристиках в городском цикле.
то есть, итого, преимущества скорее не в весе, а в уменьшении количества сложных механических деталей, в цене и возможности моддинга. Утрируя, можно выпускать всего три модели "основы" для машины (зверожопец, газель, камаз), а к ним сверху прикручивать практически любые ненесущие кузова, хоть из натуральной шкуры секвойи с стразами от Страдивари, хоть сверхдешевую штамповку или даже надувную резину.
ps: а чем плох рост неподрессореных масс?