[identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Вопрос навеян обсуждением в бесполезных вопросов сообществе.
Где массовые дешевые гибридные автомобили? Без суперконденсаторов и дорогих, но при этом капризных аккумуляторов, дающих запас хода всего километров в 100.
Просто с двигателем внутреннего сгорания (в т.ч. дизелем, экологичным и экономичным), слабым, лошадей на 30. Работающим на постоянных оборотах, в оптимальном щадящем режиме. С расходом литр-два на сто километров. Крутящим генератор, который вырабатывает ток для двигателя(ей), вращающих колеса.
Технология вроде не особо сложная, коробка при этом вроде должна отсутствовать, трансмиссия проще. Потребления топлива вообще копейки. Да и конструкция авто, получается, должна стать попроще.
Так где это все?

Date: 2012-03-13 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
вот мало нам овощей на дорогах, хотите еще суперовощей запустить?

Date: 2012-03-13 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
с чего овощей?
эт у ДВС при падении оборотов момент падает, а у электродвигателей, типично, даже мощность не уменьшается.

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2012-03-13 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2012-03-13 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
подозреваю, западло будет в суммаром весе генератора, дизеля и эл.моторов.

Date: 2012-03-13 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Да ладно Вам! Разница у дизельного и бензинового ДВС 200 кг в пользу дизеля. Не такой огромный вес, чтобы электромотор не мог его утащить.

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-03-13 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] christos.livejournal.com - Date: 2012-03-13 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-03-13 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Неужели система с АКБ будет весить меньше?

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-03-14 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2012-03-14 10:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
которые ездят со скоростью 30км/Ч а до сотни разгоняются минуту

кому нафик нужны такие драндулеты? :)

Date: 2012-03-13 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
тише едешь - дальше и здоровее будешь. народная мудрость между прочим :)

(no subject)

From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com - Date: 2012-03-13 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktos12.livejournal.com - Date: 2012-03-13 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com - Date: 2012-03-13 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-13 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Moderatorial

В чем практическая польза вопроса?

Date: 2012-03-13 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
погуглите про Ё-мобиль.
других аналогов вроде как нет.

(no subject)

From: [identity profile] proxor.livejournal.com - Date: 2012-03-13 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proxor.livejournal.com - Date: 2012-03-13 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proxor.livejournal.com - Date: 2012-03-16 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-13 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fonon.livejournal.com
1. Без аккумулятора/суперконденсатора или какого иного бустера ДВС будет работать на неоптимальных режимах (нагрузка будет переменная).
2. Если поставить аккумуляторы, то потребуется инвертор, потому как напряжение/сила тока у аккумулятора и двигателя разные.
3. Все вместе приведет к росту массы. Если обычное 4-местное авто, отвечающее современным нормам безопасности, за приемлемые деньги (т.е. без применения дорогих материалов) весит около тонны, то гибрид будет еще на 100-200 кило тяжелее (генератор+батареи+инвертор+система охлаждения всего этого).
4. Вся эта электрическая тряхомудия не только весит, но и стоит.
5. 30 лошадок на 1000-1200 кило - это очень неспешное авто: такой мощности вполне хватает на поддержание скорости более 100 км/ч, но вот разгон занимает ну оооочень много времени - машина вывалится из потока. Поэтому нынешние гибриды используют электромотор для прямолинейного равномерного движения, а для ускорений подключают мощный ДВС. Соответственно, это усложняет трансмиссию, а это - тоже деньги.

Date: 2012-03-13 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
плюс 200 кило на электрику, минус 200 кило на трансмиссию-сцепление, минус ведро болтов и гаек, плюс ведро стеклопластика. Примерно то на то и выйдет. (если смотреть на ранние описания Ё-мобиля)

Плюс, надо крайне аккуратно пересчитывать ДВСные лошадиные силы (в самых интересных режимах типа старта с места ДВС нифига не дает номинал) в электрические киловатты (в режиме старта можно смело кратковременно снимать чуть выше номинала).

(no subject)

From: [identity profile] fonon.livejournal.com - Date: 2012-03-13 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonon.livejournal.com - Date: 2012-03-13 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonon.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonon.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 06:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-03-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
спс, я наконец то узнал что за тачка в сериале два с половиной человека!!!))))
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fiberline.livejournal.com - Date: 2012-03-13 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-13 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Двигатель крутит движок, движок вырабатывает электричество и передаёт на электромотор, электромотор крутит колёса. Эта схема во всех отношениях хуже обычной, когда двигатель сам крутит колёса.

Date: 2012-03-13 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
а если учесть сцепление, дифференциал, АКПП, которые и денег стоят, и на низких оборотах всё равно сосут?

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2012-03-13 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2012-03-13 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
"Во всех" - значит ни в каких конкретно.
А электропривод широко применяется в серьезной технике - Белазы, дизельэлетроходы, локомотивы.

Date: 2012-03-13 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
жизнь начинается с 3-х литров...

(no subject)

From: [identity profile] fiberline.livejournal.com - Date: 2012-03-13 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiberline.livejournal.com - Date: 2012-03-13 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yvanko.livejournal.com
Где? В Виннипеге, например, здесь гибридов полно.

Date: 2012-03-13 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Моё скромное ИМХО

Массовые дешёвые гибридные автомобили, кроме уже вышеуказанных проблем с аккумуляторами и т.д. имеют ещё один большой недостаток - знаете ли, они призваны экономить потребление бензина.
А выгодно ли производителям и перепродавцам бензина, чтобы его покупали меньше? Не проще ли им с самого начала ставить палки в колёса любому изобретению в этой области, чем потом пожинать убытки из-за падения продаж топлива? Либо драть деньги немного по другому?

Вот, кстати, мой старый пост о том, что об этой проблеме думают некоторые "зелёные" знаменитости -http://ellis-cu.livejournal.com/4564.html

Date: 2012-03-13 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
быть зеленым это тренд, тренд это мода, а мода должна быть большинству недоступна)

Date: 2012-03-14 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Таких и дорогих все еще нет. Все современные гибриды имеют обычную коробку передач параллельно с электродвигателем, питающимся от аккумулятора.