[identity profile] idollisimo.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Есть такая прикольная штука - сегвей (Wiki). Впервые выпустила его компания «Segway», но и само средство передвижения вскоре стали называть по названию компании - сегвей. И вот вопрос - будет ли считаться нарушением авторских прав применение слова "сейвей" в, скажем, названии фильма, книги или картины? С одной стороны это название компании, торговая марка и всё такое, но с другой стороны и сам продукт называется именно так и по-другому уже не скажешь. Подавать в суд за употребление этого слова где-то ещё - всё равно, что судиться из-за слова "велосипед" или "самокат". Как считаете?

P.S. Да, вопрос именно юсфул.

Date: 2014-05-27 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
"сейвей"
Вот так, с опечаткой, точно проблем не будет!

А вообще их и так не должно быть. Сегвей - торговая марка, ставшая именем нарицательным, равно как "примус-термос-аэробус-ксерокс-памперс-унитаз (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8,_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8)".

Date: 2014-05-28 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
не прошло еще достаточно лет, что бы стало нарицательным, так что если захотят заморочатся - могут много проблем создать

Date: 2014-05-28 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А "айфон"? В контексте "современный навороченный телефон", но не обязательно Джобсовский - "все вокруг с айфонами ходят, один я как дурак с Нокией-раскладушкой" и т.д.

Date: 2014-05-27 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Нарушение - однозначно.
Будут ли проблемы - зависит от позиции компании "Segway"

Date: 2014-05-27 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Сегвей - это торговая марка, а нарицательное оно или нет - дело уже третье.
Кстати, какая куча фирм выпускает сегвеи? Только без китайцевкладущихболтнаавторскиеправа, пожалуйста.

Date: 2014-05-27 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Значит купили право на использование ТМ или китайцы :).
Edited Date: 2014-05-27 08:29 pm (UTC)

Date: 2014-05-27 08:30 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Что - названия торговых марок нельзя использовать в названиях художественных произведений? Да ну?

Date: 2014-05-27 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
А хз, честно, говоря. Я смотрел на вопрос с точки зрения "если это уже имя нарицательное, то чего ж низя".

Date: 2014-05-27 08:40 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Да хоть бы и собственное (не человека, а предмета/товара) - отчего ж нельзя-то. (Речь в вопросе об использовании наименования торговой марки в названии художественного произведения, напомню на всякий случай, а не о выпуске своего товара под тем же наименованием).

Date: 2014-05-27 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Ну попробуйте выпустить книгу "Микки Маус в стране жевунов".

Date: 2014-05-27 09:08 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Э нет, тут большая разница. В вопросе речь не об использовании элементов чужих художественных произведений в своих, а об использовании наименования товара, являющегося зарегистрированной торговой маркой, в собственном художественном произведении.
(Дада, я знаю, что и мультперсонажа можно зарегистрировать как торговую марку, но это, согласитесь, не наш случай. Ну вот если студия Дисней, или у кого там права на Микки-Мауса сейчас, выпустит мультфильм "Микки-Маус и его сегвей" - компания Сегвей будет против? Скорее наоборот.)

Date: 2014-05-27 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Так Микки-Маус зарегистрирован как торговая марка...

Ну вот если студия Дисней, или у кого там права на Микки-Мауса сейчас, выпустит мультфильм "Микки-Маус и его сегвей" - компания Сегвей будет против? Скорее наоборот.
А если Парамаунт Пикчерз выпустит фильм "Сегвей смерти", где все, пользующиеся сегвеями, погибают от рук пришельцев, компания Сегвей не будет против?
А если Ворнер Бразерс выпустит фильм "Кока-кола смерти", где человечество погибает от вируса, который распространился через бутылки кока-колы, компания "Кока-кола" не будет против?
А если Мосфильм выпустит фильм "Этот говеный Виндоус", где чеченские бендеровские террористы взламывают сервера ФСБ, которые работают на винде и устраивают майдан в Москве, компания "Микрософт" не будет против?

Date: 2014-05-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Сегвей - это торговая марка компании Сегвей. Что там еще называют сегвеями обыватели - дело третье.

Date: 2014-05-27 09:23 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А тут уже "за" и "против" будут не в плоскости защиты авторских прав, а в плоскости защиты деловой репутации, что, опять же, вне обсуждаемого вопроса.

Date: 2014-05-27 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Не думаю, что дело будет строиться в плоскости защиты деловой репутации, намного проще подать в суд за незаконное использование ТМ ;)

Date: 2014-05-27 09:48 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Угу, и получить отлуп, бо факт коммерческого (именно коммерческого!) использования ТМ тут еще хрен докажешь, а вот reputation loss - леххко.
А даже если и так будет, как вы сказали - все равно, это уже более частные случаи, чем тот, о котором был вопрос (в вопросе не было ничего сказано о том, в каком контексте - положительном или отрицательном - будет упоминаться сегвей).

Пы. Сы. А может, кстати, и не будут против в ваших случаях брендовладельцы против их использования. "Пусть говорят что угодно - лишь бы не молчали" - известный залог популярности.

Date: 2014-05-27 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Так вопрос не в том будут или не будут против, а в том, что стоит, все-таки спросить разрешения.

А по поводу доказательства коммерческого использования - так на обложке ж написано Сегвей и за деньги продается :)

Date: 2014-05-27 10:06 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Так вопрос не в том будут или не будут против, а в том, что стоит, все-таки спросить разрешения.

Дык спросить-то стоит, отчего ж нет, даже - повторюсь - денег за это от владельца ТМ потребовать можно, и даже, возможно, успешно. Но "стоит" - еще не значит "обязательно надо".

>А по поводу доказательства коммерческого использования - так на обложке ж написано Сегвей и за деньги продается :)

Ну и что? Где коммерческая выгода от использования именно слова "сегвей", а не "НЁХ о двух колесах"? )

Date: 2014-05-27 08:25 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
В названии книги, фильма или картины? В которых дело идет о соответствующем изделии фирмы Segway? В чем же тут нарушение? Может, ценник с названием товара в магазине - тоже нарушение авторских прав производителя товара?

Date: 2014-05-27 08:35 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Навскидку вспомнилась пара примеров, уверен, что можно и еще привести:

1) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо" - что-то не припоминается исков от Harley-Davidson Motor Company и Philip Morris к авторам фильма.
2) Аналогично, Aérospatiale и BAC вроде бы ничего не имели против фильма "Спасите Конкорд!"

А вот обратных прецедентов как-то не припоминается. Есть такие?

Date: 2014-05-27 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Далеко не факт, что создатели упомянутых фильмов не заключали каких-либо соглашений с владельцами торговых марок на право их использования в названии.

Date: 2014-05-27 09:15 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Возможно, что и заключали. Соглашения, скорее всего, состояли в частичном финансировании упомянутых фильмов владельцами упомянутых торговых марок. Подозреваю, что понятия "продакт плейсмент" в те времена еще не существовало, но это не значит, что не существовало явления как такового и что владельцы торговых марок были идиотами, которые противились бы популяризации своих брендов.

Date: 2014-05-27 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Собственно, об этом и речь. Соглашение об использовании ТМ наверняка присутствовало, так как коммерческое использование ТМ без согласия правообладателя - это нарушение права последнего. Авторы фильма, наоборот, заинтересованы в таком соглашении, потому что за PP, скорее всего, деньги получат. А если нет соглашения, то правообладатель мало того, что получит бесплатную рекламу, так ещё и с авторов фильма деньги отсудит за неправомерное использование ТМ.

Date: 2014-05-27 09:31 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>так как коммерческое использование ТМ без согласия правообладателя - это нарушение права последнего

Коммерческое, вот именно. А где коммерческое использование? Художественные образы, не более того. Какие доказательства того, что киностудии, выпустившие эти фильмы, получили коммерческую выгоду именно от использования названия данной марки самолета, мотоцикла и сигарет?
А соглашение-то было наверняка, о да. Только не об использовании ТМ, а о финансировании производства картины, о чем я уже написал ;)

Date: 2014-05-27 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
>>Какие доказательства того, что киностудии, выпустившие эти фильмы, получили коммерческую выгоду именно от использования названия данной марки самолета, мотоцикла и сигарет?

Так на то и юристы в компаниях-правообладателях ТМ, чтобы такие доказательства представить. Кроме того, в США (применительно к фильму "Харлей Дэвидсон...") действует прецедентное право, и если ранее было хоть одно решение суда по аналогичному иску в пользу правообладателя ТМ, то задача юриста - не искать доказательства применительно именно к своему иску, а доказать, что обстоятельства, имеющиеся в его деле, аналогичны предыдущему прецеденту.

Date: 2014-05-27 09:59 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Так на то и юристы в компаниях-правообладателях ТМ, чтобы такие доказательства представить.

Если таковые есть в природе - юристы их, естественно, найдут и предоставят. Только вот есть ли? И как эти доказательства должны выглядеть?

>Кроме того, в США (применительно к фильму "Харлей Дэвидсон...") действует прецедентное право

Да, я в курсе.

>Если ранее было хоть одно решение суда по аналогичному иску в пользу правообладателя ТМ

Если было. А мы вроде бы говорим о принципиальной возможности такого решения.

Date: 2014-05-27 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Коммерческое использование доказывается тем, что фильм, в названии которого имеется наименование какого-либо товарного знака, авторам фильма не принадлежащего, показывается зрителям за деньги. Проблем здесь не возникнет, скорее всего.

Нарушение прав правообладателя ТЗ - например, в суд приходит некий свидетель и заявляет, что, увидев в названии фильма слова "Харлей Дэвидсон", он решил, что фильм про мотоциклы, а на самом деле увидел в фильме описание жизни двух деклассированных алкоголиков и их преступного окружения. Вследствие чего у него возникло непреодолимое отвращение к товарному знаку "ХД", и он не будет покупать их продукцию. Нарушает ли это права правообладателя - тут уже суд решит.

Date: 2014-05-28 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com
а третьего не возникло? предложить Сегвею проплатить продакт-плэйсмент?

сделайте первый ход, из ответа компании будет ясно, каковы перспективы (я б на их месте офигела и разрешила использовать христаради, но в реальной жизни вариантов всегда больше двух ))

Date: 2014-05-27 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Ну вот, например, за картину с изображением сумочки Луи Виттон уже несколько лет судятся. Но за банки супа Кэпмпбелл вроде не судились.

Date: 2014-05-27 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
На сайте segway.com почитайте раздел "legal".

"Segway Inc. Trademarks
Segway Inc. owns a number of trademarks used on the Segway.com Web site ("Segway.com"), including 'Segway', and the Segway flyguy logo. Those trademarks followed by ® are registered trademarks of Segway Inc. in the United States and in other countries; All other marks are trademarks or common law marks of Segway. Failure of a mark to appear on this Web site does not mean that Segway Inc. does not use the mark, nor does it mean that the product is not actively marketed or is not significant within its relevant market."

Date: 2014-05-27 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
"снгвей" замечательная опечатка

Date: 2014-05-27 08:45 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Вы таким образом способствуете популяризации данного товара, так что не то что в суд, а может даже вовсе наоборот - компания вам за продакт плейсмент еще и приплатит ;)

Date: 2014-05-27 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Если посчитают, что им был причинён ущерб путём искажения названия - почему бы и нет. Но наличие ущерба истец доказывает.