Выбор запорной арматуры
Jun. 23rd, 2014 01:18 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
kray-zemli.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqНедавно вышел из строя шаровый кран на стояке. Залил соседей водой, но, к счастью, они делали ремонт, и ущерб оказался меньше, чем мог бы. Требуется замена.
На что менять? Только пожалуйста советуйте не бренды (все бренды нынче делает один и тем же китаец), а технологию (и материалы), по которой кран должен быть произведен, и как определить это при покупке.
Идеал, к которому нужно приблизиться:
1. 100% гарантия того, что кран не даст течь, если его не трогать.
2. 100% гарантия того, что кран даст максимум кап-кап, если его всё-таки трогать, т.е. его не прорвёт.
3. Долговечность.
4. Возможность выдерживать большое количество циклов (хочу дополнительно поставить запорные вентили на бытовую технику).
Что можно сказать про надёжность и долговечность традиционных советских кранов? Стоит ли ставить такие же вместо новомодных шаротехнологий? На одном из стояков до сих пор стоят такие. Не лопаются, не текут, но туго крутятся и воду уже не полностью перекрывают. Боюсь, как бы не лопнули при очередной попытке их закрыть, но пока всё ок.
На что менять? Только пожалуйста советуйте не бренды (все бренды нынче делает один и тем же китаец), а технологию (и материалы), по которой кран должен быть произведен, и как определить это при покупке.
Идеал, к которому нужно приблизиться:
1. 100% гарантия того, что кран не даст течь, если его не трогать.
2. 100% гарантия того, что кран даст максимум кап-кап, если его всё-таки трогать, т.е. его не прорвёт.
3. Долговечность.
4. Возможность выдерживать большое количество циклов (хочу дополнительно поставить запорные вентили на бытовую технику).
Что можно сказать про надёжность и долговечность традиционных советских кранов? Стоит ли ставить такие же вместо новомодных шаротехнологий? На одном из стояков до сих пор стоят такие. Не лопаются, не текут, но туго крутятся и воду уже не полностью перекрывают. Боюсь, как бы не лопнули при очередной попытке их закрыть, но пока всё ок.
no subject
Date: 2014-06-22 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 09:37 pm (UTC)гыыы..
бывалыча - смотришь на ржавую железяку сантехническую, и думаешь, что её место в помойке..
а молоточком саданёшь, грязь осыпется - латунь дореволюционная..
no subject
Date: 2014-06-23 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 07:50 pm (UTC)обвязка бронза, или сталь, массой побольше.
вот и все рецепты, для наших водосетей.
ну и трап в полу, чтобы уж если даже ванна дала течь или опрокинулась - без вопросов вся водичка уйдёт в канализацию, а не к соседям внизу..
это можно будет легко сделать, при следующем ремонте квартирки..
no subject
Date: 2014-06-23 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-24 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 08:21 pm (UTC)Корпус крана должен быть латунным, а не силуминовым. Причем латунь определенной марки. Все фирменные краны делаются именно из такой, независимо от места изготовления. Хоть в Китае, хоть где. Но подделки буду сделаны из чего попало. Из неподходящей латуни цинк вымывается водопроводной водой и теряется прочность.
Чтобы правильный шаровой кран служил свои 25 лет, нужно хотя бы два раза в год его шевелить. Кран должен всегда находится либо в открытом, либо в закрытом положении. В промежуточных положениях его оставлять нельзя.
Иногда управляющая копания завышает температуру в системе горячего водоснабжения. Это сильно сокращает жизнь всей арматуры. Предельная температура горячего водоснабжения не должна превышать 65 градусов.
no subject
Date: 2014-06-22 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 07:30 am (UTC)И еще у него есть конструктивная проблема, говорят, даже у аутентичного старого Valtec - у шаровых кранов с резьбой "мама" тонковата стенка, поэтому очень чувствителен к затягиванию : много уплотнителя намотал + посильнее закрутил = трещина.
no subject
Date: 2014-06-23 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 07:41 am (UTC)У меня с ним была другая проблема- вдруг протёк сальник штока вентиля, причем не зимой, когда давление в системе отопления, а летом, когда в системе почти нет давления, но вода есть. Причем ни с того ни с сего: никто не ворочал краник с зимы, как-то среди лета приходим с работы - лужа и кап-кап. Покрутил - прошло. С тех пор держу под ним емкость, но пока, ТТТ, всё окей.
no subject
Date: 2014-06-23 01:58 pm (UTC)Впрочем, оффтопик уже.
no subject
Date: 2014-06-23 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 12:29 pm (UTC)у бугатти есть усиленная серия с возможностью поджима сальника на штоке - очень рекомендую для стояков.
покупать у официального продавца.
краны и фитинги любых непонятных производителей покупать не надо никогда, как и не надо пользоваться металлопластиком "на гаечках" и (желательно) гибкими подводками.
по поводу кранов на технику: лучше всего ставить технику с клапаном на шланге, если вы о стиралках и посудомойках.
no subject
Date: 2014-06-23 01:06 pm (UTC)а что с гаечками не так? чем плохи?
и какая альтернатива гибким подводкам?
no subject
Date: 2014-06-23 01:48 pm (UTC)- Подводка из гибкой меди.
no subject
Date: 2014-06-23 03:26 pm (UTC)Что за зверь неведомый? Впервые слышу о такой.
no subject
Date: 2014-06-23 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 02:14 pm (UTC)вариант "под пресс" лишён обоих недостатков, вариант vestol (с гаечкой, но неразрезным кольцом) - только первого.
альтернатива гибким подводкам к смесителю - медные трубки (продаются прямо в таком виде, резьба М10 в смеситель на одной стороне и прямая 10мм трубка на другой) и соответствующие цанговые фитинги.
no subject
Date: 2014-06-23 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 03:44 pm (UTC)если поставить стальную трубу после меди (по ходу воды) - железная будет гнить.
остальное ок.
no subject
Date: 2014-06-23 03:25 pm (UTC)Мну уж померещилось вообще их почти полное отрицание, как класса.))
> соединение обслуживаемое
Да, ессно.
и если сделано не кривыми руками, то позволяет, в дальнейшем, безболезненную и быструю частичную замену\модификацию, а пресс и сварка потребуют больших разрушений
no subject
Date: 2014-06-23 03:46 pm (UTC)а что такое "нестационары" в данном случае? шланг душа?
обычно хотят, чтобы к смесителю над ванной трубы шли за плиткой.
как же надо исполнить (обслуживаемое) присоединение металлопластиковой трубы к водорозетке с "обычным" (т.е. с разрезным кольцом) фитингом, чтобы потом его можно было "безболезненно" менять?
no subject
Date: 2014-06-23 03:59 pm (UTC)ну типа того, или как временный источник воды - гибкая с краном на клюве..
> трубы шли за плиткой.
если труба проходящая сквозь стену - то заливать анкерным раствором.
если в штробе по стене - то опять же заделывать гидробетоном, гидроштукатуркой, маньяки могут все сочленения хоть на гайке, хоть пресс\сварку - отдельно гидропломбой заляпать..))
да и что может статься с соединением, которое вообще никто не трогает, не шевелит, лежит себе спокойно в бетонной массе?
no subject
Date: 2014-06-23 05:01 pm (UTC)лучше кран до гибкого, спокойней будет.
>хоть пресс\сварку - отдельно гидропломбой заляпать..))
да и что может статься с соединением, которое вообще никто не трогает, не шевелит, лежит себе спокойно в бетонной массе?
практика показывает, что становится. причём течёт внутри стены и часто сразу к соседям снизу.
у топикстартера, насколько я понимаю, тоже кран стоял себе спокойно и никто его не трогал и не шевелил.
мне хватило одного выскочившего соединения - не в стене, на воздухе. и тоже не трогали и не шевелили.
По поводу замуровки - рекомендую заодно ознакомиться с нормативной документацией:
СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы"
3.1. (...)
Разъемные соединения на трубопроводах следует выполнять у арматуры и там, где это необходимо по условиям сборки трубопроводов.
Разъемные соединения трубопроводов, а также арматура, ревизии и прочистки должны располагаться в местах, доступных для обслуживания.
СП 40-103-98 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО ВНУТРЕННЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ»
3.6 Металлополимерные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах, при этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов, на поверхности которых не должно быть острых выступов.
СП 41-102-98 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ»
5.2 При скрытой прокладке трубопроводов в местах расположения разборных соединений и арматуры следует предусматривать люки или съемные щиты, не имеющие острых выступов.
no subject
Date: 2014-06-23 08:07 pm (UTC)это да, а можно и на обоих хвостах - открыл у разветвления, а выхода кран используется для оперативных нужд - миксер растворный залить и всё такое.
после окончания работы - перекрыл оба крана и спокоен..
> причём течёт внутри стены и часто сразу к соседям снизу.
однако - не запрещено погружать сочленения в растворы, если они должным образом подготовлены.
штукатурка должна быть с добавками, с армированием микрофиброй и таг далее..
ну прорвётся водичка, не важно где - так штукатурка\бетон будут играть роль гидроизоляции.
мне эта кухня хорошо знакома - на обустройстве нормальных бетонных бассейнов много времени провёл.))
а там от воды приходиться спасаться везде, и снаружи и изнутри.
no subject
Date: 2014-06-24 07:41 am (UTC)Все остальное - игра в вероятности.