[identity profile] kasuku.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Верно ли утверждение, что спать лучше всего ночью с 22 до 4 часов, т.к. сон именно в это время лучше всего соответствует природным ритмам? А что делать "совам"? Переквалифицироваться в "жаворонков"? Кроме того, есть мнение, что "сов" не существует, они появились благодаря электричеству/телеку/интернету/, а на самом деле люди должны ночью спать и даже достаточное количество часов сна в дневное время хуже, чем сон ночной. Сама я жила как по графику "жаворонка", так и "совы". Могу сказать, что будучи "жаворонком", действительно, сил и энергии чувствуешь больше.
Является ли деление на "сов", "жаворонков" и "голубей" ложным с точки зрения науки?

Собственно, мне интересно, проводились ли какие-то научные исследования на этот счёт? Есть ли какая-то статистика? Например, что такой-то график сна замедляет/ускоряет старение или уменьшает/повышает развитие таких-то заболеваний. (подразумевается, что человек спит положенное количество часов)

Date: 2014-10-22 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] superparatruper.livejournal.com
В это время пик выделения мелатонина. Поэтому и рекомендуют.

Date: 2014-10-22 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
мелатонина мало не будет. я экспериментировал с мелатонином несколько раз, на протяжении лет двадцати)
Вначале принимал по схеме "перед сном". честно, не заметил эффекта. Потом принимал, если проснусь ночью, под утро - ну что-то такое есть, но слабый эффект.
Синтез мелатонина уменьшается к старости, оттого потребность во сне у пожилых меньше.

А вообще, как физиотерапевт я рекомендую каждый день уделять время физической нагрузке (за пару часов до сна, так, чтобы устать)
очень помогает)Удачи.

Date: 2014-10-22 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
нет неверно
как минимум указание точных часов должно сразу насторожить
все эти цифры - это "средняя температура по больнице", т.е. у усредненного человека, в усредненной часовой зоне, подходящей долготе местности

Date: 2014-10-22 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com

статистика есть насчет заболеваемости при скользящих графиках - т.е. сегодня ночь, послезавтра день и т.п. Анализ данных по медсестрам показал, что там и онкологические заболевания возникают чаще.Ну, и самочувствие плохое, депрессии.

Что касается индивидуального графика: если он постоянен/регулярен, и вы высыпаетесь, имхо негативные последствия сведены к минимуму. Понятно, лучше не спать при свете, а если у вас полярный день,завести плотные шторы.
Ну, и всякие нарушения сна, вроде храпа и связанного с ним апноэ, снижают качество сна и от них стоит попробовать избавиться.


суточный(циркадианный) ритм предполагает и ритмичные колебания содержания гормонов, не столько мелатонина, сколько кортикостероидов в теч. дня. Краем мозга я слышал про такие исследования, но не интресовался. Может, и существуют разные типы людей по этому признаку.
возможно вам ответят другие по этому вопросу

Лично я какие только режимы я не перепробовал, и когда ложился/просыпался когда хочется, а не когда надо, чувствовал себя вполне хорошо. Даже если просыпался в два часа дня. Но личный опыт субъективен.
Edited Date: 2014-10-22 10:07 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2014-10-22 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
верно, экспериментов по временнОй депривации было очень много, и в пещерах, и просто в изолированных помещениях, и дизайн иссследований был разныей. И результаты были интересны: границы "суток" менялись в пределах от 25-часовых, до 48 часовых, ну, примерно, как я помню. Да, это было интересно почитать.

Но тут тема у нас несколько иная.

Date: 2014-10-22 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
> с 22 до 4 часов

По какому времени? В каком часовом поясе? При проживании на поверхности или в пещере?

Ну то есть утверждение — ничем не обоснованная антинаучная собачья чушь.

Date: 2014-10-22 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] saluton3.livejournal.com
по местному, привычному времени, по какому же ещё
есть такая вещь - биоритмы называется

Date: 2014-10-22 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Что значит «по местному»?
Вот сейчас в часовом поясе MSK действует так называемое «летнее» время, это — декретное+1 час, то есть текущий сдвиг от реального поясного времени два часа.
Что вы считаете местным? Поясное? Декретное? Летнее?

Биоритмы они глупые, на часы смотреть не умеют.

Date: 2014-10-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Зато на часы умеют смотреть работодатели и кто там еще определяет время работы, ээ, ВСЕГО, что работает по ежедневному графику... Те или иные признаки внутренних биоритмов можно заметить у людей, которые совершенно не зависят от графика работы ни учреждений, ни магазинов, и, боле того, чтобы их одноквартирные родственники тоже не зависели (скажем, я сам не прочь бы и ложиться попозже, и вставать сответственно, так хрен, все остальные сожители - "жаворонки")

Date: 2014-10-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Ну вот я не завишу от графика, по некоторым причинам и мне как-то на часы и то сколько на них времени глубоко по барабану. А потому я спокойно ложусь в 4 утра и встаю в 10 утра вполне выспавшийся, наплевав на сказки про с 22 до 4, а иногда ложусь в 4 дня и встаю в 10 вечера и тоже выспавшийся, более того, порой ложусь в 10 утра и все равно хорошо высыпаюсь.
Видать мой организм не слышал чуши о с 22 до 4 и прекрасно высыпается в любое время.

Date: 2014-10-22 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
А вот это уже зависит от организма. У меня есть знакомые, у кого при тех же вводных условиях так же. Есть и знакомые, кто лучше себя чувствует, если при тех же вводных условиях ложится-встает не когда захочет, а по какому-то достаточно определенному графику, когда же пытается "выйти из графика" по собственным ощущениям (когда захотелось, лег или встал), получается ерунда - например головная боль . Среди них, кстати, есть пара таких, у кого действительно лучше всего получается, если они согласуют это дело с длиной светового дня. Но тут уж зимой приходится спать дольше, летом меньше. Тем не менее, для них эффект позитивный только при этом и получается.

Date: 2014-10-22 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
это китайцам надо сказать, у них по всей стране один часовой пояс

Date: 2014-10-22 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] saluton3.livejournal.com
скажите

Date: 2014-10-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] saluton3.livejournal.com
убеждён, что никаких "сов" и "жаворонков" нет, есть ленивые и не очень ленивые

Date: 2014-10-22 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Убежден что мозгов у пишущих подобное нет. Есть те кто это хорошо скрывают и те кто плохо.

Date: 2014-10-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
я все же прочел статьи, посвященные "совам" и "жаворонкам".
Хотя, большинство людей относится к смешанному/нормальному типу, есть и крайности, вот те самые совы/жаворонки.
Исследовались они не только по вопросникам "субЪективно", но и по обЪективным показателям:
уровню мелатонина,
кортизола и
температуре тела (у большинства людей минимум т.тела - в 5 часов утра).

Вывод такой - если вы сова/жаворонок, то смиритесь с этим и просто подстраивайте свои дела под особенности организма.
Удачи!)

статьи на русском на вики не нашел (ну я и вообще википедии не доверяю, не думайте) я всегда иду по ссылкам и читаю научные статьи)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronotype

Date: 2014-10-22 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
можно в солярий сходить. Не знаю уж, как на самом деле, но минуты четыре в самом слабом "коконе" (мы же не для загара это делаем) уже очень неплохо, просто по субъективным ощущениям. Мне нравится там лежать. Может, и самовнушение, но это все равно.

Date: 2014-10-22 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Время наступления сумерек меняется:
а) с датой
б) с широтой
в) с долготой
г) с переходом в другой часовой пояс.

Вывод - те, кто эти данные приводят - сумасшедшие.

"Жаворонки" и "совы" существуют, но не в том смысле, который в него вкладывают "ведающие", а просто люди, которым комфортнее утром или вечером.

P.S. Маленький секрет: российское правительство уверено, что в нашей стране живут только жаворонки. Иначе почему они настаивают на времени, при котором, к примеру, в московском регионе (в других столь длительно не жил, не могу объективно судить о мироощущениях) солнце летом встает в 4 часа ночи, а зимой уже после обеда начинается непроглядная темень?

Date: 2014-10-22 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dinjaja.livejournal.com
Ложусь спать каждый день около 22 часов, тело просыпается само от 5:30 до 8:30...
Обычно, когда солнечные дни, то раньше, в более тёмные дни позже...

Date: 2014-10-22 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
> если ложиться вовремя

Что значит вовремя?
Вот у меня специфика не только личная, но и специфика работы такова, что для меня вовремя это как раз между 4 и 10 часами утра ложится. Я технически не могу проснуться в 4 утра, в результате, ну то есть могу, но это спать почти сутки придется.

Date: 2014-10-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
> на самом деле люди должны ночью спать

Ночью в какой части Земли?
А если человек находится в пещере, то он спать должен постоянно? Темно же!

Date: 2014-10-22 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Я тоже читал, что график сбивается на 34-36 часовой цикл, но на себе этого не замечаю. Может я не человек?

Date: 2014-10-22 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
И это тоже читал :)
Но это все гипотезы из разряда фантастики, как мы понимаем.
Хотя в нее очень неплохо укладывается вариант, что те у кого сбивается на такой режим — потомки инопланетян, а те у кого нет местного происхождения.

Date: 2014-10-22 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dinjaja.livejournal.com
Очень примерно так и есть, с наступлением темноты начинает вырабатываться мелотонин, тела то у нас от стайных животных...
http://www.moscowuniversityclub.ru/article/img/14975_67940691.jpg

Лично мне вечером после трудового дня тяжело заставить своё уставшее тело что-то делать... С утра намного проще.
Поэтому я ложусть спать рано, и встаю не по будильку, а как тело проснётся само, обычно это наступает через 8-9 часов, иногда 10 часов после отбоя.

Будильник вообще ведёт к инфарктам... Если вы не просыпаетесь сами до будильника, то нужно просто раньше ложиться спать...
В исключительных случаях, я использую будильник-лампу. Устанавливается диапазон, например, на 30 минут, и за это время лампа начинает светить всё сильнее и сильнее.

Date: 2014-10-22 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
> с наступлением темноты начинает вырабатываться мелотонин

Возвращаемся к вопросу заданному мной выше: а что с человеком живущем в пещере? Или с человеком который специально закрыл окна в квартире непроницаемыми занавесками и живет там?
Ну и вопрос на засыпку: «В каких отношениях ваш мелотонин состоит с мелатонином? Они родственники?»

Date: 2014-10-22 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dinjaja.livejournal.com
Похожие эксперименты проводились. Устанавилвается примерно 30 часовой цикл... люди спят по 10 часов... Но там можно было после пробуждения включать свет...

Ну а если в пещере не включать свет и не разводить огонь... то очевидно тоже буду циклы, о таких экспериментах не слышал, возможно будет тоже цикл отличный от 24 часов и скорее всего уровень мелатонина будет повышенным... Очевидно наступит депрессия...

Про мелатанин спасибо...

Date: 2014-10-22 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dinjaja.livejournal.com
И ещё спать лучше одному на своей отдельной кровати. Для меня оптимальная ширина, это 140 см...

Date: 2014-10-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
золотые слова. У меня всегда пара кроватей, одна двуспальная, стоят вместе. Можно спать, как захочется - хоть рядом, хоть вообще не дотягиваясь до друг друга.
Edited Date: 2014-10-22 03:42 pm (UTC)

Date: 2014-10-22 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] xboctram.livejournal.com
а вообще -то есть такое правило- чтобы хорошо выспаться надо ложиться спать не в тот день когда вставать

Date: 2014-10-22 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Это не правило, а лишь очередные придумки.

Date: 2014-10-22 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] -m-z-.livejournal.com
Я пробовала жить по графику "жаворонка" и "совы". По графику "совы" у меня всегда намного больше энергии и выше трудоспособность. Более того, всегда с детства очень тяжело переносила ранние вставания, первые 2-4 часа после пробуждения проживала на "автопилоте". Так что это все очень индивидуально, никакого единого "правильного" графика нет.

Date: 2014-10-22 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] -m-z-.livejournal.com
> В любом случае, остаётся неудобство, связанное с тем, что большинство учреждений работает до 18 часов

Это да, но это заговор жаворонков )) Кстати, заметила, что последнее время некоторые учреждения стали работать до восьми вечера (впрочем, это связано еще и с тем, что туда должны иметь возможность успеть люди, работающие до шести-семи вечера).

> Чувствуется вялость даже при условии достаточного количества сна. И солнца мало.

Ну, это индивидуально. У меня при попытках перейти на "жаворонковый" образ жизни чувствовалась такая маге-вялость, что вообще что-либо делать было затруднительно ) А пик активности у меня вечером (вот сейчас, например :) )

А солнца мало... ну, в зимнее время его что так, что так мало. Как по мне, ночные улицы, освещенные ярким светом тепло-желтых фонарей, намного позитивнее, чем вечные средне-серые сумерки зимнего "дня".

Date: 2014-10-22 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
всё эти утверждения - сродни гороскопам.


у каждого всё индивидуально. для меня спать с 22 до 4 - самоубийство. а с 2 до 11 - самое оно.