[identity profile] skvoznik.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Предыстория: отправил перевод на счет клиента сбербанка по его номеру телефона. Номер телефона указал верный, но там отобразился другой человек, на что я не обратил внимания, нажал ОК, и тем отправил деньги в подарок вселенной.
На немедленное обращение по телефону в службу поддержки ответили, что ничем помочь не могут, и надо ждать открытия офиса, чтобы написать там заявление. Пришлось ждать полтора дня (деньги, как очевидно, все это время в распоряжении незнакомого человека).
Заявление было обработано Сбербанком на следующий день и пришел ответ, если вкратце, такой:
1) вы сами нажали кнопку
2) мы ничего сделать не можем, в том числе отменить транзакцию
3) контакты фактического адресата перевода мы дать не вправе
4) мы написали письмо тому абоненту с просьбой вернуть деньги
5) больше ничего для вас сделать не можем

Я понимаю, что мне нужно было внимательно читать текст на экране и впредь несомненно только так и буду делать, но мне весьма жаль 5К, и хочу кое-что прояснить.

1) Кто отвечает за актуальность инфы по привязке счета клиента банка к номеру телефона? Если только сам клиент, то значит ли это, что неверные привязки могут сколько угодно долго находиться в банковских IT-системах и выводиться на экраны пользователей?
2) Имел ли Сбербанк возможность и полномочия отменить операцию, когда я туда позвонил через полчаса после совершения? Несет ли он ответственность, если имел, но не сделал?
3) Есть ли у меня способы вернуть сумму?
4) Обстоит ли дело так же в других банках страны?

Спасибо.

Date: 2014-10-28 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pbuh.livejournal.com
Если деньги поступили на счет получателя (а в сберовском банк-клиенте это минуты), то уже "приплыли". Снять деньги не могут, и правильно это.

Date: 2014-10-28 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
"контакты фактического адресата перевода мы дать не вправе" - так у Вас же его номер телефона есть! Правда, справедливости ради, если бы мне позвонили с подобной просьбой, я бы послал, поскольку мошенников на рынке таких вот "случайных" переводов очень много.
Вообще это очень странно, что Вы а) решили переводить по номеру телефона, а не по номеру карты; б) перед переводом не озаботились тем, чтобы позвонить человеку по ЭТОМУ номеру и проверить, актуален ли ещё номер телефона?

Date: 2014-10-28 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
А уточнить у правильного получателя денег, привязан ли его номер телефона к Сбер-Онлайн Вам религия не позволила? Вот у меня два мобильника, к Сбер-Онлайн привязан только один из них. И я, мягко говоря, удивлюсь, если кто-то скинет мне деньги по номеру, не спросив, привязан ли этот конкретный номер к моей карте.
В общем, мое мнение, Вы купили опыт, как не нужно делать.

Date: 2014-10-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
"Достаточно было не уточнять, а хотя бы внимательно прочитать ФИО на экране."
Не спасет. Сбербанк-Онлайн не раскрывает фамилию получателя. Только ее первую букву. То есть, по логике Сбербанк-Онлайна Иван Петрович Сидоров и Иван Петрович Саахов - это один и тот же человек.
"не думал, что привязки могут оказаться неверные."
А Вы не думали, что получатель САМ решает, подключать ли ему вообще мобильный банк от Сбербанка и если да, то опять же САМ определяет на какой именно номер его подключать. То есть сам Сбербанк ничего ни к чему не привязывает и винить Сбербанк в "неверной" привязке в данной ситуации глупо.

Date: 2014-10-28 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Нормальные банки, не спорю, могли бы. Но Вы же пользуетесь Сбербанком.
Опять же, чисто с коммерческой точки зрения Сбербанку выгодно НЕ помогать Вам в Вашей ситуации. Потому что если клиент за столько времени не озаботился проблемой отвязки номера, которым он не владеет, следовательно, и счет скорее всего заброшен и не используется. Стало быть деньги рано или поздно уйдут в доход банка. А лояльностью клиентов Сбербанк особо не заморачивается.

Date: 2014-10-28 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Поговорите с получателем по телефону и объясните, что в случае невозврата денег напишите заявление о возбуждении дела по статье, ну например, "мошенничество". Чужие деньги присваивать нельзя, даже по ошибке доставшиеся.

Date: 2014-10-28 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Ах, упустила, что телефон уже у другого человека :-( Но если деньги хотите вернуть, то разговаривать с человеком будет полиция, ей-то банк контакты даст. Не надо бояться уголовных дел, ДО их возбуждения проводится проверка, в ее рамках решаются много проблем.

Date: 2014-10-28 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Поддержу!

Date: 2014-10-28 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Можно. У нас была история, когда по вине оператора в банкомат вместо сотен пятисотки загрузили, народ на радостях опустошил банкомат и деньги возвращать отказывался. Как раз эта статья помогла вернуть все до копеечки. Этот человек НЕЗАКОННО присвоил ваши деньги (с того момента незаконно, когда он узнал о том, что это не боженька ему послал, а чья-та ошибка). И речь идет не о гражданском суде. Ваша задача - доступными средствами довести эту информацию до деньгополучателя, для этого вам нужно написать заявление в полицию, раз уж банк информацией не делится. В рамках предварительной проверки лицо установят и все будет хорошо

Date: 2014-10-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Если вы хотите вернуть деньги, то вам придется обратиться в соответствующие органы. Потому как засекреченные где не надо "персональные данные" и прочая законодательная хренотень...
Думаю, служба безопасности банка не будет себя утруждать такими вещами, да и не уполномочена она, но на всякий случай имейте в виду, что у них (сбербанка) есть свое сообщество в ЖЖ, там довольно быстро реагируют на вопросы. Опять же, на "банки ру" можно уточнить процедуру, там вообще моментально реагируют. По крайней мере любую операцию можно в течение какого-то непродолжительного времени отменить, даже не по ошибке совершенную, но с этим я мельком сталкивалась, да и давно, об этом вам точно расскажут на горячих линиях.

Date: 2014-10-28 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Это я вам сейчас закину 10 тысяч рублей, а потом напишу на вас заявление о мошеничестве, а вы ни сном, ни духом знать не будете.)

Date: 2014-10-28 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Если кинете и требовать обратно не будете - то ОК, кидайте :-) А если вы свою оплошлость зафиксируете, тогда проблемы начнутся у меня :-)

Date: 2014-10-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pbuh.livejournal.com
Есть такой вид мошенничества. Вам падают деньги на телефон неизвестно от кого. Потом приходит СМСка "Я ошиблась, верните пожалуйста на № ХХХХХХ". Вы, как честный человек, возвращаете деньги. Через некоторое время сумма ещё раз уходит с вашего счета. Её возвращают по чеку оператором, как перечисленную на "ошибочный" номер.

Date: 2014-10-28 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Есть. Только автор вопроса такую смску не пошлет. По данным банка разыщут человека уполномоченные на то люди :-)

Date: 2014-10-28 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pbuh.livejournal.com
Этим никто не будет заниматься. В лучшем случае банк направит письмо получателю.

Date: 2014-10-28 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Как сказать... У нас же занимались. Тут вопрос желания.

Date: 2014-10-28 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pbuh.livejournal.com
Это разные случаи. Во вторых, не совсем понятно, как доказывалось получение пятисоток вместо соток ? Это, наверное, все люди кристальной чистоты были ;) Позвольте вам не поверить.

Date: 2014-10-28 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Позволяю. Не верьте :-) Но таким образом вернули больше 500 тысяч, только 2 человека сопротивлялись до последнего, но и они вернули. Сложность была еще и в том, что многие не со своих карточек снимали, да и вахтовики снимали, которые по домам поразъезжались (речь о Крайнем севере идет, вахтовом городе). Но на то он и банк, чтобы всегда можно было выполнить кучу подтвержденных документально процедур - сверить кассу, номерные знаки, проверить данные карт по программе и прочая, прочая. Человек, который "собрал" все деньги, был премирован, а безалаберную кассиршу, загрузившую банкомат, даже не уволили. Вот так вот.

Date: 2014-10-28 07:05 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Какой-то бред, извините.
"Номерные знаки" - это вы про номера купюр, которые загрузили в банкомат? Что это даст, если даже допустить, что они где-то зафиксированы? Ни один банкомат не знает ровным счетом ничего о номерах купюр, которыми он заряжен. Более того - он и об их достоинстве не в курсе.
"Проверить данные карт по программе" - взоржал, спасибо.
"Кассиршу, загрузившую банкомат" - взоржал вторично. Кассирша, заряжающая банкомат - картина, достойная кисти Рафаэля Санти.

Date: 2014-10-28 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] igorgray.livejournal.com
Доказать, что человек получил вместо соток пятисотки, если была ошибка закладки - невозможно в принципе, поскольку при получении пяти тысяч вместо тысячи банкомат проведет именно тысячу, просто купюры выдаст другие. И чек у человека будет именно на тысячу.

Номера купюр учитываются по мере необходимости, чаще оперативной. Номера купюр, закладываемых в банкоматы, никто не переписывает.

Ошибочная загрузка очень труднодоказуема, разве что при свидетелях или пытками у снявших. Вина здесь целиком на операторе банкомата.

Date: 2014-10-29 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Если интересуют подробности, можете обратиться ко мне в личку в пятницу вечером. Тем не менее, факт остается фактом.

Date: 2014-10-29 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] igorgray.livejournal.com
А что, это такая великая тайна, что ее можно сообщать только в личку и только в пятницу вечером? ))

Напишите здесь, если есть какие-то детали о которых вы умолчали ранее - думаю это всем будет интересно. А по личкам прятаться у меня никакого желания нет.

Date: 2014-10-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Тайны нет. Просто происшествие имело место быть в таком виде: 1. не те деньги загрузили, 2. народ их снял, 3. вернули до копейки несмотря на сопротивление. Занимался этим мой муж, который пока в отъезде. А особо недоверчивые люди начинают мне доказывать, что такого быть не могло, и кассирша не так называется, и деньги не туда запихиваются и прочая ерундень. Я сама не в банке работаю, термины могу путать. Поэтому если кому нужны конкретности - велкам в личку в пятницу вечером :-) А кому не нужны - то либо просто поверьте, либо нет.

Date: 2014-10-29 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
Мне вот тоже любопытны подробности. И переносить это в личные сообщения я не вижу нужды. Тем более, интересующихся уже точно больше одного - личка в данном случае доставит большие неудобства.

Date: 2014-10-29 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Если любопытно - спрашивайте в пятницу в личке, т.к. суть темы совсем иная. Здесь автор задал свой вопрос, на который я, исходя их личного опыта, ответила, что взыскание ошибочных денег возможно. Думаю, у банка есть более простой способ, чем через полицию.

Date: 2014-10-28 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
С номера телефона вернуть можно, с банковского счета нельзя. И это логично.

Date: 2014-10-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pbuh.livejournal.com
Я об этом в первом нах комменте говорю. ;)

Date: 2014-10-28 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Вот в том-то и дело. Для начала у вас та же милиция попросит квитанцию о переводе. Потом увидит там данные получателя, с которыми вы согласились при переводе. Так что, о каком мошеничестве может идти речь?

Date: 2014-10-28 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
В квитанции данные не полные, но даже если и полные, то факт ошибки это не исключает. Я дала автору совет с учетом своего, успешного, опыта, поэтому спорить ни с кем не буду :-)

Date: 2014-10-28 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Ну, разве что напугать человека на том конце милицией.)

Date: 2014-10-28 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lionksa.livejournal.com
Чтобы напугать "на том конце", сначала нужно этот "конец" узнать :-)

Date: 2014-10-28 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lockthemoriarty.livejournal.com
на самом деле Сбер прав, это ваш косяк и к сожалению вернуть очень сложно, и подозреваю будет дороже чем 5к.
к слову, яндекс также поступает. могут начать шевелиться, но только после заявление о мошенничестве.

Date: 2014-10-28 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Так НЕТ тут никакого мошенничества! Любое хищение (мошенничество в том числе) это всегда умышленное деяние. А в данном случае имело место неосновательное обогащение. А это гражданско-правовые отношения. Состава преступления тут нет, полиция откажет без всяких запросов в Сбербанк.

Date: 2014-10-28 07:06 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Date: 2014-10-28 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] isle-of-skye.livejournal.com
Ммм.. Если карта привязана к телефону вашего настоящего получателя, это ж выходит он ей через мобильный банк рулить может! Можно попробовать, ничего не потеряете.

Date: 2014-10-28 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] em15 (from livejournal.com)
А идея интересная.
пусть ваш знакомый со своего номера телефона отправит


Чтобы узнать, какие карты подключены к Мобильному банку, необходимо сформировать и направить

Кому: 900
Сообщение: СПРАВКА
Вместо СПРАВКА в SMS-сообщении может быть указано: ИНФО, INFO, SPRAVKA, INFORMATION, 06
В ответ Банк направит Вам одно или несколько SMS-сообщений, содержащих перечень карт, подключенных к Мобильному банку, и признак блокировки/разблокировки услуг Мобильного банка по каждой карте:

Список подключенных карт: VISA1234 (ON); VISA4321 (ON); MAES9876 (OFF); ECMC6789 (NEOPLATA).
Описание формата SMS-сообщения от Банка
Список подключенных карт:  аббревиатура названия карты,  последние 4 цифры номера карты,  признак блокировки/разблокировки услуги:
o (ON) - услуга активна,
o (OFF) - услуга заблокирована,
o (NEOPLATA) - услуга заблокирована по причине неоплаты.

Date: 2014-10-28 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Да проще - просто мобильным банком перевести с этой карты обратно ТС "потерянную" сумму...

Date: 2014-10-28 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
2. я продаю вам автомобиль, вы при мне кладете деньги на мою карту (популярный способ расчетов, чтоб не волноваться о фальшивках и обсчетах)

а завтра вы их отзываете.

не, так не пойдет.

банк все правильно сделал