Ночная разборка
Nov. 22nd, 2014 02:42 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Ситуация: молодой человек лет 20-25 идет поздно ночью по темному переулку. К нему подскакивает молодой человек того же примерно возраста и требует кошелек и мобилу, угрожает ножом. Парень отказывается что-либо отдавать грабителю, тогда тот на него бросается с ножом, парень у него нож выбивает и (случайно или в припадке ярости — нам неизвестно) наносит нападавшему смертельную рану. У парня есть два варианта действий:
1. Вызвать скорую/полицию.
Вопрос - какова в этом случае вероятность, что парню дадут срок за убийство (или тяжелое ранение, если скорая успеет спасти нападавшего)?
1.2 А если нападавший выжил и утверждает, что на него напали?
1.2.3 У самого нападавшего уже есть несколько приводов в полиции за ограбления.
1.2.4 Нападавший перед полицией чист.
2. Парень просто скрывается с места разборки. Я правильно понимаю, что даже если он оставил свои отпечатки пальцев на теле нападавшего, то шансы найти его у полиции примерно нулевые, т.к. парень не имел приводов в полиции и соответственно его отпечатков нет в базе? (Свидетелей происшествия также нет.)
Конкретно мне не юзфул, но сама ситуация, мне кажется, вполне юзфул.
1. Вызвать скорую/полицию.
Вопрос - какова в этом случае вероятность, что парню дадут срок за убийство (или тяжелое ранение, если скорая успеет спасти нападавшего)?
1.2 А если нападавший выжил и утверждает, что на него напали?
1.2.3 У самого нападавшего уже есть несколько приводов в полиции за ограбления.
1.2.4 Нападавший перед полицией чист.
2. Парень просто скрывается с места разборки. Я правильно понимаю, что даже если он оставил свои отпечатки пальцев на теле нападавшего, то шансы найти его у полиции примерно нулевые, т.к. парень не имел приводов в полиции и соответственно его отпечатков нет в базе? (Свидетелей происшествия также нет.)
Конкретно мне не юзфул, но сама ситуация, мне кажется, вполне юзфул.
no subject
Date: 2014-11-22 03:28 pm (UTC)чтобы камера зафиксировала всё как надо - за ней должен сидеть человек и управлять ею в режиме реального времени. приближать, поворачивать. простая камера на столбе даст лишь приблизительную картину проишествия. любой мало-мальски разбирающийся в технике человек опровергнет доказательную базу с камерой в три счёта. с авторегистраторами - точно так же. чтобы была хорошая картинка лица - нужно стоять прямо перед машиной лицом к объективу среди белого дня. угловая картинка, со спины, в тёмное время суток или плохую погоду - это не доказательство.
если бы везде висели кинематографические видеокамеры профессионального уровня с дорогой оптикой и профессиональными операторами у руля - тогда можно было бы бояться.
no subject
Date: 2014-11-22 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 04:08 pm (UTC)Фигура, одежда, пол человека - это уже немало. На визитку, оставленную на трупе, или фото лица никто и не рассчитывает.
no subject
Date: 2014-11-22 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 04:11 pm (UTC)у вас немного разные вещи на уме. "дайте нам человека, а что ему пришить - мы уже сами разберёмся" никто не отменял, да. но всё же рассматриваем ситуацию с презумпцией невиновности.
no subject
Date: 2014-11-22 04:39 pm (UTC)Я писал не о пошлом "пришить дело", а о вполне житейской ситуации, когда опера по своим каналам, по совокупности косвенных улик, по анонимному доносу, по своей чуйке, в конце концов, выходят на подозреваемого. Опыт подсказывает, что это он, гад, а доказательств нет. Даже если не расссматривать откровенный криминал типа бутылки в заднице, у них остается масса чисто психологических трюков, чтобы вас расколоть. Один из них - почетное право доказывать, что вы не верблюд, они предоставят вам. Поэтому ваш сценарий с предъявлением кадра с камеры наблюдения, лично мне кажется фантастическим.
no subject
Date: 2014-11-22 04:55 pm (UTC)находят труп посреди подворотни. свидетелей нет. ножа либо нет на месте (умный его не бросит, а спустит куда-то на дно болота, предварительно разломав кувалдой), либо со стёртыми отпечатками, либо с отпечатками трупа. следов толковых нет, никуда не ведут либо теряются за углом. камер, свидетелей нет. и что дальше? очередной висяк с безымянным трупом в предполагаемой самообороне. при желании, можно пустить следствие по ложному следу, обшманав труп на наличие денег.
если искомый не живёт на этой улице, то выйти на него в огромном городе как-то маловероятно. если труп выжил - тогда у следаков первые вопросы будут как раз к нему. там тоже, согласно этой вашей психологии, довольно отчётливо будет ясно, что он не шёл в библиотеку по промзоне в три часа ночи, а сам искал, к кому бы прицепиться. уже на основе этого следаки совсем по-другому будут искать того, кто этим ножом его пырнул. при отсутствии свидетелей даже если виновного найдут - будет долгая трехомудия с аргументацией типа "он первый начал" и "нет ты!". если ранение лёгкое - в руку или ногу, то тем более многого отбивавшемуся не светит даже если он был со своим (вторым) ножом.
так что если рассматривать на сферически-ваккумном примере, то тут может быть масса вариантов развития событий, а не "повязали через полчаса".
no subject
Date: 2014-11-22 06:03 pm (UTC)Но достаточно одной вашей надежде не сбыться, и вы пойдете за предумышленное убийство. (особенно меня восхищают деятели, советовавшие "добить"; слепого котенка ведь в жизни не топили!). особенно вам приятно будет, когда гопник, размазывая сопли на свидетельском месте, будет рассказывать, как вы его щемили и убивали. Еще и подмигнет вам на прощание в долгий путь.
Спору нет, выбор всегда за человеком.
no subject
Date: 2014-11-22 06:11 pm (UTC)но в любом случае, у вас слишком большая уверенность во всесильной и всеведающей полиции. вот прям поразительно: кражи, грабежи, рейдерские захваты, хулиганство, вандализм почти не расследуются и виновные в этом почти не наказываются и не находятся. а в непредумшленном убийстве по неосторожности в рамках всего то лишь превышенной самообороны - раскрываемось 146%.
no subject
Date: 2014-11-22 06:26 pm (UTC)Все, что вы написали... скажем так, блажь из интернетиков. Есть система, хорошая или плохая - это смотря с чем сравнивать. Если вы сравниваете с голливудским кино, то она у нас другая, иногда принципиально другая. Что она работает, факт. Люди в 90-е ходили к криминальным авторитетам за правдой. А сейчас ходят в суд, это тоже факт.
no subject
Date: 2014-11-22 06:40 pm (UTC)во втором случае грабители были пойманы, но исключительно по собственной дурости. ведь пока два гопника отжимали мабилы у подростков и грабили магазины, как-то не очень это всё было интересно следователям даже при наличии свидетелей, фотороботов и всего остального. но стоило дурачкам ударить мента при исполнении по голове палкой, как тут они быстро были найдены, задержаны, засужены и помещены за решётку.
no subject
Date: 2014-11-22 06:56 pm (UTC)Объясните мне теперь, как исходя даже из своего опыта, можно сделать вывод, что после убийства лучше тикать? Оставим в стороне вопрос морали, но даже из вашей практики - 50/50, что поймают.
no subject
Date: 2014-11-22 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 07:38 pm (UTC)